Денис Мокрушин

Записки русского солдата

Previous Entry Поделиться Next Entry
Инфографика
twower
Old school



Метки: ,

промо twower декабрь 14, 2014 05:43 73
Разместить за 200 жетонов
Этот пост в основном предназначен для тех посетителей, кто впервые заглянул в мой журнал. Здесь собраны наиболее интересные, с моей точки зрения, материалы данного блога. 1. Интересные обзоры и статьи Армейская форма "цифра" Экипировка горных стрелков ВС РФ Бронеавтомобиль…

  • 1
Замечательно!
Любопытно, что это летали "устаревшие" И-153 и "гробы" ЛАГГ-3.
Если учесть, что они вылетали на штурмовку - "штурмовиками уничтожено", то "побочный" результат - 25 на 13 более чем неплох!
Умели ведь!

А во вражеском гуголе пишут, что ЛаГГ-3 онэ 6 штук потеряли.

Понимаете, меня, да и Вас, как мне думается - ;-) там не было, поэтому мы можем судить только по чьим-то рассказам. Как мне кажется, сему боевому листку можно верить. Ведь он был изготовлен не "наверх", а "вниз" - своим. Тем, кто непосредственно летал и сбивал. Поэтому что тут врать-то? Брехня вылезет в один миг. А в некоторых случаях участники могли и в морду дать.
Хрен его знает... Я бы боевому листку поверил.

Какбэ сама логика событий лета/осени 1941 говорит нам, что такие показатели приписки и враньё.

А Вы читали Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах"?

Насчет приписок.
Не моё: https://afirsov.livejournal.com/255300.html

Теперь насчет невозможности такой активной работы штурмовиками.
Оттуда же: https://afirsov.livejournal.com/245477.html

Edited at 2017-09-14 09:07 (UTC)

В 253иап не было Ил-2 и Хартманн в нём не служил.
Так что к чему вы тут разродились ссылками я не понял.

Ну не поняли, значит, не поняли. Я сделал что мог. Дальше не ко мне. ;-)

"Штурмовками" а не "штурмовиками".

Согласен!
"...Был не прав, вспылил. Но теперь прошу считать мое предложение безобразной ошибкой, дать возможность исправить, искупить. Все..."
https://www.youtube.com/watch?v=7_RlOqjifR8&ab_channel=%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%91%D1%83

Неплохо, жаль только, пропорции не соблюдены.


14 батальонов пехоты !!! это же больше дивизии

Ну так: "Пиши больше, чего бусурманов жалеть!"

интересно, эта агитация внутриполковая или "экспорт" в другую часть

ps это из журнала боевых действий?

Edited at 2017-09-12 09:20 (UTC)

это из журнала боевых действий?

Да

У нас не засчитывали уничтожение без подтверждения с земли и с других подразделений.
Это у немцев принцип "Пиши больше, чего бусурманов жалеть" привел к тому, что у Гитлера в конце войны были не верные данные о состоянии войск и он ожидал большего от не существующего.

Вы заблуждаетесь. Почитайте ЖБД какого-нибудь иап, там среди постоянных рапортов о сбитых совсем нечасто проскакивает "сбитие подтверждено постами ВНОС".
Пример из практики 182-го иап:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131887598&backurl=q%5C253%20%D0%B8%D0%B0%D0%BF



Рассказ летчиков о сбитом только с их слов, подтверждения нет, но орден за сбитого дают
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie35522818/


Приписки были, есть и будут на войне, это естественный процесс.

Получается, что у Эриха Хартмана заслуженные победы, а у Кожедуба это все приписки?

из чего Вы сделали такие выводы?

Интересно, как из моих слов можно было сделать столь нелепый вывод? Похоже на что-то типа:
- Река Кубань во все времена впадала в Азовское море!
- Вы заблуждаетесь. Ранее Кубань впадала в Черное море.
- Вы что же утверждаете, что Кубань и в Азовское море не впадает?! Может даже еще и такой реки вообще нет?!

Улавливаете?

Помнится, где-то видел цитату из дневника немца, воевавшего летом 1941 не на направлении главного удара. Тест такого примерно содержания: "Самолеты противника безнаказанно утюжат наши позиции. Где наша авиация, почему ее нет?"

это нормально, субъективный взгляд , даже если в воздухе полно авиации, к каждому солдату ее не представить

вообще весьма логично,так как твоя авиация сконцентрирована на направлении главных ударов,авиация противника,в ситуациях когда на текущей момент по разным причинам инфой о концентрации люфтов не обладает или в неполной мере,начинает в свою очередь концентрироватся на доступных ей целях

Да, примерно так в той статье и говорилось, что немцы сконцентрировали авиацию на направлении главного удара, зато на второстепенных направлениях наша авиация чувствовала себя достаточно вольготно

А разве эти чуваки были не на направлении главного удара? Всё ж войну они начали в Новоград-Волынском, Юго-Западный фронт и киевское направление.

Чой-то даты странные. Должно быть с 22.06 по 18.07 и с 24.09 по 2.10.
Т.е. из заявленных 112 дней на фронте они находились 35.

Edited at 2017-09-12 11:51 (UTC)

За 35 дней - тысяча боевых вылетов. Тридцать в день. На полк.
Полтора вылета на самолет?

Нагуглил книжку "Все истребительные авиаполки Сталина. Первая полная энциклопедия. Авторы: Михаил Быков,Владимир Анохин". Так там для 145гиап(ранее 253иап) ровно те же данные по штурмовке приведены, что и на этих чудесных плакатах, но уже за всю войну.

Edited at 2017-09-12 19:07 (UTC)

те же данные по штурмовке

И это правильно !
Потому что
С 05.12.41 г. входил в состав 6 иак ПВО Москвы.

В марте 1942 г. введен в состав 106 иад ПВО, в которой провоевал до конца войны.


Как вы себе представляете самолет ПВО - штурмовик ?

Re: те же данные по штурмовке

Также как вы представляете И-153 уничтожающим батальон пехоты.
Они с самого начала суть ПВО и были.

Они с самого начала суть ПВО и были.

Не были.
" 22 июня 1941 года вступил в боевые действия ... в составе 14-й смешанной авиадивизии ВВС КОВО (с началом войны преобразованы в ВВС Юго-Западного фронта)"

И эт-та-а-а... Где вы видели, чтоб я писал о мегабатальных успехах "Чаек" в деле штурмовки ?

Re: те же данные по штурмовке

Ну не батальон, но роту они приложили думаю, ШКАС конечно не пушка, но метла по земле изрядная, с учётом того что Чайка вполне неплохой штурмовик по неприкрытым МЗА целям, а Флак20, Фирлинги и Цвиллинги у немцев в количестве были исключительно на аэродромах, и то после 42 года. В маршевых колоннах прикрытия МЗА не было, как и у нас.

Re: те же данные по штурмовке

Да-да, попутно разламывая танки, автомашины и даже переправы. Ну и немножко занимаясь своей основной задачей - истребительной.
У меня от этих плакатов испанский стыд.

Re: те же данные по штурмовке

Стыдится тут нечего, послезнание не работа в боевой обстановке. А вот нарисовано очень солидно. На КП полка личный состав вполне вдохновляло.

Re: те же данные по штурмовке

На самом деле, И-153 - неважный штурмовик. НО - лучший из имевшегося.

Вы, вот, про роту пишете. А, в боевом листке, этих рот насчитано - порядка 60-70

Re: те же данные по штурмовке

Ну так агитация, понятно дело. Но и то что в 41 авиация наша немцев доставала на марше - подтверждается вполне источниками. По сбитым конечно совсем не соответствует. А по работе по земле - южный участок фронта - вполне накидывал противнику. Но местами.

Re: те же данные по штурмовке

в Крыму они играли роль штурмовиков

Re: те же данные по штурмовке

Да ну? А на 2-м плакате нарисовано 120 вылетов - сопровождение, 41 - прикрытие, всего 161 б/в. И где тут роль штурмовиков? К тому же в Крыму они были на ЛаГГ-3 и аж целых 8 дней.

Re: те же данные по штурмовке

вы говорили про И-153 и ПВО

Re: те же данные по штурмовке

А вы про Крым. Мы же всё ещё про 253 иап? В Крыму у них уже не было И-153.

622 - 140 - 120 - 79 - 50 на первом фото - это по чему разбиение?

В смысле? Я вижу, что 622 + 140 + 120 + 79 + 50 = 1011 б/в - но не понимаю, как они получены.

Ну так прочтите ЖБД и посмотрите сколько было вылетов на сопровождение, на штурмовку, на прикрытие. Сплюсуйте данные по дням и вероятно тогда будет понятно, что означает каждая из цифр.

Не получается: за некоторые дни данные по с/в даны вместе по всем сразу :(

  • 1
?

Log in

No account? Create an account