Денис Мокрушин

Записки русского солдата

Previous Entry Поделиться Next Entry
Не мешайте нам гордиться!
twower
23 августа Российское военно-историческое общество установило памятную стелу на территории музея-заповедника "Прохоровское поле":


©histrf.ru

К тексту на стеле высказал претензии Игорь pyhalov:

*****
23 августа на территории музея-заповедника «Прохоровское поле» Российское военно-историческое общество, председателем которого является министр культуры Владимир Мединский, установило стелу в честь победы Красной армии над бронетанковыми частями Вермахта в битве на Курской дуге. Однако, вместо восторга, памятник подвергся критике любителей истории и специалистов из-за неточности в формулировках.
Дело в том, что согласно изображению, размещенному на официальном сайте РВИО, на монументе содержится такая надпись: «По концентрации танков и авиации курская битва не имеет равных в истории. В ней было задействовано: более 10 000 танков и САУ, 6 800 самолетов, 52000 орудий и 3200000 человек с обеих сторон. В битве были уничтожены элитные германские танковые части с новейшими танками «Тигр» и «Пантера».Однако, по данным из открытых источников, в сражении на разных этапах принимало участие до 170 танков «Тигр» и чуть более 200 «Пантер». Они воевали в составе дивизий войск СС «Викинг», «Дас Райх», «Мертвая голова» и «Великая Германия». Всего за период с 5 июля по 23 августа было потеряно 73 «Тигра» и 124 «Пантеры». Военные части действительно понесли серьезные потери, но разгромлены они были только весной 1945-го года.
Историк Игорь Пыхалов считает, что не стоит приукрашивать исторические события. Такое мнение он высказал «ФедералПресс» по поводу недавней установки Российским военно-историческим обществом стелы на территории музея-заповедника «Прохоровское поле». По мнению специалиста, в тексте действительно присутствует фактическая ошибка. Он также отметил, что и тяжелых самоходных артиллерийских установок «Фердинанд» («Элефант») на Курской дуге было не более батальона.
«На мой взгляд, фактическая ошибка здесь присутствует от неграмотности и недостаточной проверки фактов, а возможно было желание приукрасить историческое событие. Но я не сторонник такого. Здесь нам стыдиться нечему, скорее надо гордиться», – резюмировал эксперт.
*****


Сегодня мстительными представителями РВИО Пыхалов был зачислен в "пасквилянты, подлецы и предатели":

*****
... Надпись – не учебная статья, она нацелена на то, чтобы доходчиво объяснить каждому посетителю поля, какое именно по значимости событие произошло здесь, почему он должен склонить голову перед памятью героических предков – перед простыми бойцами Красной Армии, которые ценою жизни сделали почти невозможное.
... В пасквиле критикуются слова на камне, приведённые Российским военно-историческим обществом, что в Курской битве «были уничтожены элитные германские танковые части с новейшими танками «Тигр» и «Пантера». Автор вкрадчиво сообщает читателям, что германские части с «Тиграми» и «Пантерами» вовсе тогда не были уничтожены; всего за период с 5 июля по 23 августа было потеряно 73 «Тигра» и 124 «Пантеры». Воинские части действительно понесли серьезные потери, но разгромлены они были только весной 1945-го года. Автор добавляет, что «не стоит приукрашивать исторические события… Здесь нам стыдиться нечему, скорее надо гордиться».
Трудно спорить с человеком, который, казалось, радеет за историческую правду. Потери наших войск в Курской битве в танках, и в том числе на Прохоровском поле, действительно были огромные. Но ведь эти «десятки» «Тигров» и «Пантер», уничтоженных нашими войсками летом 1943-го - это как раз и была та ударная мощь вермахта, из-за потери которой они так и не прорвались к Курску, не окружили наши войска, и тем самым не выполнили поставленные перед ними задачи.
Под Прохоровкой наши танкисты столкнулись со 2-м танковым корпусом СС (генерал Хауссер) в составе 3-х элитных танковых дивизий – «Рейх», «Мертвая голова», «Адольф Гитлер». Он насчитывал 400 танков, из них около 50 тяжелых танков «Тигр» (пушка 88 мм), несколько десятков средних быстроходных танков «Пантера» (пушка 75 мм) плюс тяжелые САУ «Фердинанд» (пушка 88 мм).
... Да, у немцев было преимущество в качестве. Но у нас – преимущество в мужестве. И именно поэтому мы одержали верх. Именно поэтому мы имеем право говорить, что здесь – под Прохоровкой – была уничтожена наступательная мощь германских армий. Уничтожена элита германских танковых войск. В этом сражении советские войска потеряли 500 танков из 800 (60%). Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%). Для них это была катастрофа.
Это была катастрофа для тех германских элитных частей, которые совсем недавно мечтали смять наши части, уничтожить советские армии под Курском, а затем, вполне вероятно, ударить по Москве. У них это не вышло! Авторам не понравились слова об «уничтожении элитных германских частей с танками «Тигр» и «Пантера». Но может, они ответят на вопрос – что же, немцы смогли после Прохоровки продвинуться дальше вперед, нанести поражение нашим частям и вырвались на оперативный простор? Они стали откатываться назад! Потеря стольких танков для них была реальной катастрофой, а значит мы имеем право говорить об их уничтожении.
Наша победа под Прохоровкой досталась дорогой ценой, но у СССР к тому времени был мощный промышленный тыл и значительные людские резервы. Для немцев поражение под Прохоровкой, ставшее кульминацией Курской битвы, как и вообще битва под Курском, означало, что надежды на «почетный мир» иллюзорны.
Подсчеты, приведенные авторами подлости, - предательские. Так можно договориться и до того, что никого мы не уничтожали, немцы спокойно отходили от рубежа к рубежу, удачно уничтожая наши танки. Только вот почему мы всего через два месяца оказались на Днепре и форсировали его, а затем освободили Киев? Ведь корень всех наших последующих побед осенью 1943 г. находится в результатах Курской битвы. Нельзя недооценивать врага, но нельзя и принижать подвига советских воинов. Генерал Г. Гудериан, в то время генерал-инспектор танковых войск вермахта, написал по поводу Курской битвы: «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя… и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней».
Споры о количестве уничтоженных танков с обеих сторон могут продолжаться. Но в моральном плане ни у кого – ни у наших, ни у немцев –после Курска никогда не возникало сомнения: победила Красная Армия. Элита германской военной машины была уничтожена.
Ее уничтожили наши бойцы, которые понимали, что отступать нельзя, что за ними их дома и семьи. Они воспринимали текущие события, идущую гигантскую битву ровно также, как воспринимали бои под Москвой в ноябре 1941 года воины-панфиловцы, как понимала Зоя Космодемьянская, которая жизнь положила за своих однополчан, но до последнего готова была бить нацистскую нечисть. Что же? На панфиловцев и Зою уже покушаются всякого рода «психиатры» и «псвевдолибералы». Что, мол, выдумано все от начала и до конца, что Космодемьянская страдала заболеванием, а не геройски умерла от рук фашистских палачей. Настал черед бойцов, сражавшихся на Курской дуге?
Всего один шаг от подлости до предательства. Предательства их памяти.
*****


Краткое резюме: "Да, мы там написали неверные сведения, но за точность радеют только подлецы, предатели и те, кто отрицает нашу победу в ВОВ! А мы будем чем-то там гордиться, точно не знаем чем, но никому память об этом осквернять не дадим! Бей либерастов и профессоров Преображенских!
Ваши верные Шариковы."
За что нашей бедной истории подобное мракобесие...


UPD. Продолжение https://twower.livejournal.com/2140202.html

Избранные записи из этого журнала

  • И снова о...

    Вчера в одном из павильонов "Армия-2017" присутствовал на лекции Н. В. Илиевского (старший научный сотрудник Центра фундаментальный…


промо twower декабрь 14, 2014 05:43 73
Разместить за 200 жетонов
Этот пост в основном предназначен для тех посетителей, кто впервые заглянул в мой журнал. Здесь собраны наиболее интересные, с моей точки зрения, материалы данного блога. 1. Интересные обзоры и статьи Армейская форма "цифра" Экипировка горных стрелков ВС РФ Бронеавтомобиль…

Ну как же - вскроется косяк, заставят переделывать. Выговор по партийной линии сделают, премии лишат еще.
Явно ж враги клевещут.

>>за точность радеют только {...} те, кто отрицает нашу победу
Критика вполне уместна, только формулировать надо так, чтобы нельзя было натянуть отрицание победы ;)

возня в песочнице; право, рвиошники и их оппоненты-д`артаньяны друг друга стоят. отдельно стоило бы разобрать на "достоверность" впопусы самого пыхалова. Собственно, тут и над самой претензией к формулировке можно поспорить. Танковые части уничтожены были? Были. Были там в т.ч. и "тигры" - были.


Edited at 2017-09-05 10:57 (UTC)

Танковые части уничтожены были? Были. Были там в т.ч. и "тигры" - были.

Уничтожить - прекратить существование, истребить. Какие "элитные немецкие части с танками "Тигр" и "Пантера"" прекратили существование и были истреблены в ходе Курской битвы?

А ещё дичайше бесит этот идиотский логотип, который они лепят куда только можно.

плюсую бесконечно, камрад! выглядит диковато.

Бесполезно и наивно ожидать или требовать исторической точности от тех, кто выводит на парад советскую технику с символикой в виде двуглавых орлов и вывешивает памятную доску Маннергейму в городе, который тот держал в осаде.

> кто выводит на парад советскую технику с символикой в виде двуглавых орлов
Это где такое было?

Этот ответ надо на стелу!!!! Что ни фраза, то шедевр!!!

"Фердинанды" под Прохоровкой, Карл!
Ты аватару сменил, не узнал сразу.

А меня коробит "вторая мировая" вместо ВОВ.
И герб РВИО.


По середине член, вид сверху?

Подсчеты, приведенные авторами подлости, - предательские.

О как...

\\Элита германской военной машины была уничтожена.\\

Элита лекарствами до 2015 г. торговала

О,опять у Моделя отобрали Фердинандов в пользу Хауссера.
Интересно,будет ли в комментах обучение граждан из исторического общества любимому предмету или только цитаты Лаврова?

Edited at 2017-09-05 11:16 (UTC)

Тут бей либерастов не подойдет. Пыхалов по взглядам похоже, что сталинист.
И по этому конкретному поводу моя точка зрения с его полностью совпадает: https://nortwolf-sam.livejournal.com/1949447.html

Тут бей либерастов не подойдет.

Я то в курсе взглядов Пыхалова. Но целевая аудитория РВИО заточена на "бей либерастов" (см. фразочки в тексте плюс в той же манере есть и другие статьи на сайте).

РВИО вообще довольно странное общество. Несколько лет назад заставляли на официальных сайтах администраций даже маленьких райцентров баннеры на их портал размещать, хотя деятельность этих администраций никаким образом с деятельностью общества не была связана.

Похоже, что культура и история довольно агрессивно замещаются пропагандой, а противников такого "импортозамещения" начинают клеймить "врагами народа". Имхо очень жаль, потому что любая пропаганда имеет свой срок годности, а потом рано или поздно начинает "протухать". И когда она начнет пропадать, это может нанести огромный ущерб и культуре и истории, в которые ее сейчас так густо и бесцеремонно замешивают.

Докопаться можно и до столба: формулировка данная на стеле достаточно размыта, поэтому вполне себе может жить и в таком виде так как для посетителей вполне сойдет.


Edited at 2017-09-05 11:22 (UTC)

Уничтожить - прекратить существование, истребить. Какие "элитные немецкие части с танками "Тигр" и "Пантера"" прекратили существование в ходе Курской битвы?

для посетителей вполне сойдет


Памятник - просто к-к-комбо.

Разломан надвое, разлом идет по звезде, что навевает ассоциации с поражением Красной Армии в описываемой битве. Неприятная деталь.
Я конечно понимаю, что ВОВ - это один из ТВД ВМВ, но для жителей бывшего СССР это главный ТВД, на котором решалось слишком многое. Неприятная деталь.
"Преимущество перешло к Красной Армии..", но - "...мы только наступали" - кто, мы-то? РВИО ассоциирует себя с Красной Армией? Тогда у РВИО логотип неподобающий. Тоже неприятная деталь.

Из всех этих деталей складывается неприятное ощущение, как будто бы РВИО катается по полу в корчах при виде цельной звезды, на упоминание советского народа наложено вето, зато есть некие "мы". Спасибо - хоть Красную Армию упомянули.

Отповедь от РВИО прекрасна, хотя бы в ней они вспомнили о СССР, хотя все равно мелькает "мы". И опять таки - отличный пропагандистский ход - приписать людям "либеральность", приписать перлы про Космодемьянскую, напомнить про срач вокруг 28 (при том, что еще тогда любые замечания и комменатрии выставлялись как покушение на память всех фронтовиков) - окончательно демонизируя оппонента.

>Он также отметил, что и тяжелых самоходных артиллерийских установок «Фердинанд» («Элефант») на Курской дуге было не более батальона.

Интересно, к чему он это отметил, коли про Фердинанды на памятнике - ни слова.


З.Ы. Ну а логотип с двуглавой птицей все-таки мелковат - надо было половину плиты под него отвести. И логотипов не два а три сделать.

Интересно, к чему он это отметил, коли про Фердинанды на памятнике - ни слова.

Предположу, что это отзвуки разговора корреспондента с Пыхаловым. В частности, это мог быть его комментарий касательно мифов о применении САУ этого типа в ходе Курской битвы.
Но в статье в ответ на "пасквиль" (этот кусок не цитировал), РВИОшники умудрились опять облажаться и впихнуть "Фердинанды" под Прохоровку, где их и не было:

Под Прохоровкой наши танкисты столкнулись со 2-м танковым корпусом СС (генерал Хауссер) в составе 3-х элитных танковых дивизий – «Рейх», «Мертвая голова», «Адольф Гитлер». Он насчитывал 400 танков, из них около 50 тяжелых танков «Тигр» (пушка 88 мм), несколько десятков средних быстроходных танков «Пантера» (пушка 75 мм) плюс тяжелые САУ «Фердинанд» (пушка 88 мм).

Справедливости ради, профессора за аборты несовершеннолетним и укрывательство педофилов следовало бы прибить.

?

Log in

No account? Create an account