Денис Мокрушин

Записки русского солдата

Previous Entry Поделиться Next Entry
Выход из Иловайска
twower
Опять откапываю стюардессу, т.к. bmpd перепостили статью некоего автора, попытавшегося представить свое видение данного боя. Ключевой посыл статьи: "зеленый коридор" был, но украинская сторона собиралась прорываться с боем, первой начала бой, напав на позиции наших войск у Червоносельского. Так как в статье автора содержатся явные ошибки и неподтвержденные свидетельствами допущения, сделаю свой обзор этих событий, сконцентрировавшись на наиболее популярных эпизодах.

Важно! Никаких описаний боя с нашей стороны в сети до сих пор нет, поэтому, что критикуемый разбор, что мой базируются исключительно на свидетельствах украинской стороны.

1. "Зеленый коридор". Были ли переговоры о выходе, на каких условиях, о чем договорились в итоге?

О переговорах и условиях выхода сообщает, в частности, начальник Генштаба ВСУ В.Муженко в своем интервью (гуглоперевод):
Было согласовано с российской стороной выход наших колонн заранее согласованными маршрутами, которые были определены как гуманитарный коридор. В первых условиях был выход наших подразделений на технике с оружием с самого Иловайска. В поселках Агрономичное и Многополье формировались две колонны и по двум маршрутам - один северный, второй южный - выходили в район Старобешево. Эти маршруты были оговорены с русскими, как маршруты выхода наших подразделений в их гарантии.
28-го августа вечером, около 23 часов на меня вышел первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал Богдановский, и сказал, что условия меняются, выход возможен только при условии, что техника и вооружение остаются.


Из промежуточного отчета Комиссии Верховной Рады Украины (гуглоперевод):
В результате была достигнута договоренность о выходе двумя колоннами по двум маршрутам в 06.00 29 августа с оружием и техникой в ​​сопровождение БТРов с российскими десантниками, которым на выходе из кольца должны быть переданы трое пленных военнослужащих Российской Федерации, один из которых был ранен.

Напомню еще раз, что приведенные выше условия выхода мы знаем только со слов украинской стороны.

2. Прорыв. Планировала ли украинская сторона прорыв? Должен ли он был произойти с боем или же расчет был на "проскочить на скорости"?

Договориться не удалось, т.к. украинская сторона не доверяла противнику и явно не желала сдавать оружие.

Из промежуточного отчета Комиссии Верховной Рады Украины (гуглоперевод):
Предложения российских военных, которые поступали через начальника разведки оперативного управления командования "Юг" полковника Штурко А.С. о выходе без техники и оружия были отвергнуты всеми командирами.

Генштаб ВСУ в ночь с 28 на 29 августа распорядился идти на прорыв.

Из интервью начальника Генштаба ВСУ В.Муженко (гуглоперевод):
28-го августа вечером, около 23 часов на меня вышел первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал Богдановский, и сказал, что условия меняются, выход возможен только при условии, что техника и вооружение остаются.
Это было для нас неприемлемо, и было спланировано идти на прорыв, который должен был начаться в 3 часа ночи 29 августа. Он не начался. Потому что на более низком уровне было принято решение выходить под гарантии российской стороны. И уже утром шли переговоры с российскими переговорщиками, которые затягивали время. Видимо, для того, чтобы дать возможность своим подразделениям занять соответствующие опорные пункты, чтобы создать огневой мешок для встречи наших подразделений.
Выход подразделений осуществлялся по тем же маршрутам, которые были до этого оговорены, как маршруты для выхода под соответствующие гарантии.


Видимо, пытаясь запутать противника на низовом уровне, руководство окруженной группировки во главе с генералом Р.Хомчаком продолжило переговоры. Не исключено также, что они надеялись договориться о приемлемых формах выхода с командирами противника на месте.
Однако утром 29 августа противник повторил условия, озвученные ранее в разговоре с Муженко: выход должен быть осуществлен без оружия.

Из промежуточного отчета Комиссии Верховной Рады Украины (гуглоперевод):
В 05.45 29 августа в район Многополье на одном БТР-Д и санитарной машине прибыли российские десантники, которые заявили, что условия меняются.
Выход будет без оружия и техники одной колонной по указанному ими маршруту.


Из интервью стрелка 1-й роты специального назначения батальона "Донбасс" И.Гевко:
У меня есть фотография, как шли переговоры, на расстоянии километра от нашей колонны, между генералом Хомчаком и российским генералом. На этой фотографии видел белый флаг, обозначающий переговорный процесс. И рядом там российский дозор, который охранял российских генералов, участвующих в переговорах. Когда переговоры закончились, генерал Хомчак вернулся в колонну. Поскольку у меня в джипе стояла мощная радиостанция, и я сам находился в непосредственной близости к генералу, я некоторые его фразы и команды слышал не только по радиостанции, но и непосредственно.
Хомчаку задали вопрос: "Каков результат переговоров?" Хомчак сообщил о том, что нам предложили сдать оружие и идти пешком. "Как сдать оружие? " Хомчак отвечает: "Вплоть до пистолетов".


К этому времени силы украинской группировки были выстроены в две колонны. "Северная" должна была двигаться по маршруту Многополье - Агрономическое - Новодворское - Михайловка - Андреевка - Чумаки - Горбатенко - Новокатериновка. "Южная" - по маршруту Многополье - Червоносельское - Осыково - Победа - Новокатериновка.



Хомчак, по свидетельствам очевидцев, проигнорировал просьбу противника предоставить время на согласование результатов переговоров с вышестоящим командованием.

Из интервью командира стрелковой роты 39-го батальона теробороны Ю.Лысенко:
Надо было ждать подтверждения от русских - и они просили подождать 15 минут буквально. Этот его заместитель передает Хомчаку, что русские просят подождать, потому что переход согласуется на высшем уровне. Хомчак в ответ сказал, мол, мне некогда ждать, мне надо спешить.

Из интервью бойца батальона "Днепр-1":
Вдруг Хомчак говорит: поступила команда подождать 15 минут - вопрос "коридора" якобы решается на высшем уровне. Но затем Хомчак сказал: "Никакие 15 минут не ждем".

Видео с интервью заместителя командира роты 39 батальона территориальной обороны С.Неселевца, где он рассказывает об услышанной им по рации просьбе противника предоставить 15 минут на согласование (с 4:54)
https://youtu.be/xFjVGdsOuAQ?t=4m54s


Сам генерал свое решение не ждать согласования пояснил так:
Меня обвиняют, что россияне, мол, просили 15 минут, а Хомчак сказал идти вперед. Да, может быть, именно потому, что я сказал идти вперед, той колонне удалось пройти – пока российские мотострелки еще не получили команду нас не пропускать, а убивать. Может быть, эти 15 минут спасли еще несколько сотен жизней. Сейчас можно об этом только догадываться.

Видимо решив воспользоваться заминкой с переговорами, генерал Хомчак дал команду обеим колоннам идти на прорыв.

Из интервью стрелка 1-й роты специального назначения батальона "Донбасс" И.Гевко:
Хомчаку задали вопрос: "Каков результат переговоров?" Хомчак сообщил о том, что нам предложили сдать оружие и идти пешком. "Как сдать оружие? " Хомчак отвечает: "Вплоть до пистолетов". Расстояние от Многополья до территории, контролируемой украинской армией, – более 40 километров. Нам предложили пройти пешком это расстояние, позорной колонной! Далее возникла пауза. И потом один из заместителей Хомчка задал ему вопрос: "Ваше решение, командир?" Хомчак ответил: "Идем на прорыв".
... И был к нему еще один вопрос: "Мы будем разворачиваться в боевой порядок или идем походной колонной?" Хомчак ответил: "Идем походной колонной". – "Почему?" – "Потому что все "коробки" пустые. У нас нет артиллерийских зарядов. И техника наша неисправна".
Он выстроил батальоны, подразделения в нужном порядке, кто за кем идет, произвел перекличку комбатов и после этого дал команду: "Вперед!"


Из интервью бойца батальона "Днепр-1":
Но затем Хомчак сказал: "Никакие 15 минут не ждем - выходим с боем!". И благословил всех по рации.

Видео с комментарием заместителя командира роты 39 батальона территориальной обороны С.Неселевца, подтверждающим, что он слышал приказ на прорыв на максимальной скорости и аудиозапись переговоров Хомчака по рации (с 6:00 и 9:59):
"- Директор, директор! Мы пошли по плану, по которому договаривались! Предупреди всех: если будут раненые - ничего страшного. Будет то, что будет. Прием!
- Понял, прошу 2 минуты, сейчас выходим на связь. Прием!
- Нету двух минут. Мы начали."
"Лидер! Решительно! Решительно с боем! С боем вперед! Командуй!"

https://youtu.be/xFjVGdsOuAQ?t=6m00s


В промежуточном отчете Комиссии Верховной Рады Украины приводятся разные версии текста полученного приказа (гуглоперевод):
Генералом Хомчак Р.Б. было установлено два сигнала на выход "Буран-555" для выхода без боя и "Буран-555 с боем".
... Примерно в 08.00, с учетом обстановки, генерал Хомчак Р.Б. дал команду "Буран-555 с боем" и колонны двинулись по двум первоначально намеченным маршрутам.
По информации, поступившей от командира разведывательного подразделения 40-го батальона территориальной обороны, движение колонн было начато по команде "Буран-555". Указанная информация подлежит дополнительной проверке.


Сам Хомчак так поясняет отданный им приказ:
Но я сразу сказал, что не верю россиянам, и предупредил, что будем идти с боем. Но не атаковать в цепь, как все говорят, что мы, мол, 30 км должны были пройти в атаке. Нет. Мы планировали так: совершаем марш, но если нас начинают обстреливать - вступаем в бой. Это называется совершением марша с предвидением вступления в бой.
В 8 утра 29 августа я дал команду, что мы идем с боем. Но это не предполагает, что мы должны с первых шагов стрелять куда попало.


Первые несколько минут обе колонны, набирая скорость, прошли без происшествий. Их противник, еще не зная о срыве переговоров, видимо, предполагал, что украинские подразделения выходят на основании достигнутых ранее договоренностей. Предположу, что как украинские рядовые бойцы, так и рядовые бойцы противника подробностей, кто, как и с чем должен выходить, до самого последнего момента толком не знали. Именно в это время журналистом Р.Шапошниковым из окна инкассаторского броневика, идущего в составе "северной" колонны, были сняты позиции противника в районе н.п. Агрономическое, который спокойно наблюдал за выдвижением украинских сил:
https://youtu.be/WPC0RId3wPQ?t=55s




Через несколько минут после начала движения колонн артиллерийские расчеты противника украинской стороны получили команду открыть огонь по прорывающейся группировке, но занимающая позиции пехота, судя по их поведению, такого приказа еще не имела. Это дало украинской стороне некоторую фору, но лишь на время.

Из интервью бойца батальона "Днепр-1", выдвигавшегося в составе "северной" колонны:
Вдруг в километре от нас начал работать миномет, а 5-6 машин российских машин оттуда аж полетели в сторону Кутейниково. Пыль от них стояла - дальше некуда. Миномётом нас, скорее всего, просто пугали, потому что мины ложились на расстоянии 200-300 метров. Но затем одну машину все же зацепило. А потом увидели российскую армию - на расстоянии вытянутой руки. Человек 40 то ли якутов, то ли бурятов сидели в окопах с белым флагом и с белыми ленточками на рукавах, стоял БМП с белым кружком. Они нам и "факи" показывали, и руками махали. Метров 10-15 до них было, в посадке сидели. Эти по нам не стреляли. Но минометные расчеты ихние уже с отработанными ящиками мы засекли.
Проехали через поля и въехали в какой-то поселок. Прошли селение, и 10 машин, в одной из которых был и Хомчак, поехали вперёд. Затем остановились, стали разворачиваться и уходить на дорогу справа. Вся колонна последовала их примеру.
Проехали чуть дальше, и я в посадке вижу два разукрашенных "Урала" с флагами России на дверцах. И вот тут по нам начали работать автоматы и пулеметы, а из посадок на нас на огромной скорости вылетели три БМП. И пошли обстрелы - с РПГ, с ПТУРов. Мы были на открытой местности, а они лупили по нам метров со 150 из посадки.



Теперь оставим "северную" колонну и вернемся к "южной", которая выстроилась на дороге между Многопольем и Червоносельским. Украинские источники указывают, что тронувшаяся после приказа Хомчака колонна к моменту открытия огня оказалась разорвана на части: головная бронетехника уже почти проехала Червоносельское и выдвигалась на Осыково, а автомобили добровольческих батальонов все еще находились на дороге между Многопольем и Червоносельским.
Из публикации в Tyzhden.ua:
В Многополье колонна выстроилась примерно таким образом: сначала ехала легковая машина с журналистами, затем - бронированный микроавтобус и.о. командира батальона «Донбасс» Филина, 2 БМП (в одном из них был полковник А.Грачев), танк полковника Е.Сидоренко, дальше - еще несколько БМП, танк, следом - гражданские и военные автомашины.
... Танк Т-72 и практически вся другая бронетехника из «южной» колонны успели проехать с. Червоносельское. Вторая половина колонны (преимущественно автомобильный транспорт) растянулась на дороге между Многопольем и Червоносельским. Именно в этот момент российские войска открыли огонь из гранатометов, минометов и автоматов. Позже к ним присоединились и танки.
Одним из первых россиянами были подбиты танк Т-64БВ из состава 93-й бригады, который выезжал из Многополья вместе с автомашинами. Танкисты успели выскочить. Им на помощь хотел вернуться экипаж одной из БМП 93-й бригады, но поступила команда: ехать вперед не останавливаясь.


Любой, кто передвигался в составе большой военной колонны, знает, что она движется по принципу "гармошки". Первые тронувшиеся машины уезжают вперед, в то время как ближе к концу транспорт еще даже не начинает движение. Достаточно одной замешкавшейся машины, чтобы образовался большой разрыв. Этим, на мой взгляд, и объясняется разрыв между техникой колонны.

Бой в районе н.п. Червоносельское

Послушаем, что говорят о событиях, произошедших после приказа на прорыв Хомчака, военнослужащие, находившиеся в составе "южной" колонны.

Из интервью полковника Е.Сидоренко, начальника бронетанкового управления оперативного командования "Юг", чей танк оказался в головной части колонны:
Мой Т-72 шел вторым в нашей колонне... Я занял место наводчика. И мы пошли на прорыв.
Вскоре после выхода нашей колонны завязался бой. За прошедшие четверо суток противник занял в этом районе глубокую эшелонированную оборону.
... Мы шли, полагаясь на свой маневр и огонь. Моя задача была идти как таран, подавлять и отвлекать на себя огонь противника. Огонь был очень плотным со всех стороны.


Машины батальона "Донбасс", видимо, шли следующими после головной части колонны.

Из интервью стрелка 1-й роты специального назначения батальона "Донбасс" И.Гевко:
"Вперед!" И мы пошли по этой дороге смерти. В общей сложности мы где-то прошли, наверное, в тишине километров пять. Было утро – где-то с 8 утра до 9. После этого в радиостанции я услышал непонятный голос, но четкую фразу: "Тяжелая техника прошла. Остался лишь только батальон "Донбасс". Огонь!" И с этого момента начался массированный огонь из всего крупного калибра, который там у них был, – артиллерия, танки, ПТУРы, крупнокалиберные пулеметы, много техники с лазерными прицелами. Поэтому каждый второй выстрел был в цель. Стреляли с двух сторон.
– То есть они пропустили колонну тяжелой техники и сосредоточились на батальоне "Донбасс"?
– Они сосредоточились на пехоте. Там шел не только батальон "Донбасс". Там была часть батальона "Херсон", там была часть 39-го батальона, часть какого-то подразделения 3-го полка спецназа. И противник пропустил нашу тяжелую технику не для того, чтобы их вообще выпустить, а для того чтобы их расстрелять на маршруте дальше. Просто разделили колонну – пехоту расстреливают здесь, а остальных расстреливают дальше.


Из интервью этого же военнослужащего изданию "Левый берег":
Единственный способ спасения, по законам войны - это движение вперед. При первом расстреле автомобиля образуется пробка, вылетаем, объезжаем по полям, опять на дорогу, опять уже подъезжаем к Червоносельскому. Справа сам поселок, слева – хутор, домов 6. И тут начался второй расстрел. Точно так же: из танков, ПТУРСов и крупнокалиберных пулеметов - вся техника уходит в левую сторону, поскольку стрельба велась исключительно справа. Взрывается боекомплект - это дополнительно угроза. Погибают люди. И мы, в общем, по кукурузе, огородами, бурьянами уходим дальше. Так мы на тачанке уехали почти в конец хутора.

Из записи заместителя командира второго взвода первой роты батальона "Донбасс" М.Белевцова:
И поступила команда "Начать движение!"
Дорога сперва шла вниз, нас начали обстреливать минометами, потом - резко вверх, бугор - и вниз. Вниз и чуть изгиб, а потом снова наверх, к каким-то домикам и деревьям. И вот тут началось ТАКОЕ!!!!!!
По нам упороли из всего, что только можно было. Долбали танки, БМД автоматическими пушками, стрелковое оружие, ПТУРы!!!!! Когда над головой пролетает ПТУР - кажется, что это какой-то дикий паровоз научился летать!!!!Что над тобой как минимум ракета Протон пролетает!!!! Машины - не взрывались!!!!! Они просто ЛОПАЛИСЬ!!!! Как воздушные шарики!!!! Голливуд - ОТДЫХАЕТ!!!! Никогда им не снять этой сцены. И никогда мне этого не забыть... Как взорвалась ГАЗелька рядом, с нее посыпались баллоны (на газу была, видать), ка взрывом близким с КамАЗа сорвало тент и высыпались люди... Короче, много всего было. Так или иначе, но мы прорвались к этим домикам.


Из интервью помощника гранатометчика батальона "Донбасс" Е.Тельнова:
"На подъезде к селу... какая-то Красная... в чистом поле колонну обстреляли. Обстреляли сначала минометами, а потом работали танки... Танки стреляли выборочно по крупным машинам, я ехал на "УАЗике"... "УАЗику" удалось прорваться и спрятаться между домов вот этого селения."

Из интервью заместителя командира роты 39 батальона территориальной обороны С.Неселевца:
Буквально через 3-4, быть может 5 минут движения начался шквальный обстрел со всех сторон: тяжелая артиллерия, танки... Так мы добрались до села этого, Червоносельского.

Подведем краткий итог. Хомчак подал команду на движение с боем, но объясняет, что это не означало приказа на открытие огня первыми: "... если нас начинают обстреливать - вступаем в бой... это не предполагает, что мы должны с первых шагов стрелять куда попало."
Из рассказов других украинских военнослужащих также не видно, что украинская сторона первой открыла огонь. Наоборот, украинские военнослужащие говорят, что первым открыл огонь их противник. Можно, конечно, предположить обратное, но свидетельств, подтверждающих данное предположение, на данный момент нет.


Теперь поговорим о боях на окраинах Червоносельского, в ходе которых украинской стороной были подбиты танки Т-72-Б3, БМП-2, а также взяты в плен несколько танкистов и десантников.
Итак, украинские подразделения, под обстрелом на ходу прорываются к домам н.п. Червоносельское.

Из интервью стрелка 1-й роты специального назначения батальона "Донбасс" И.Гевко:
Настал момент всеобщей паники. Или ты погибаешь, или спасаешься бегством в укрытие. Нужно занять оборону в том месте, которое не находится на линиии огня противника. Укрыться, а потом уже отвечать. А пока в тебя стреляют, как в зайца – отвечать невозможно, тем более, чем? Автоматами, пулеметами против танков?
Все машины выстроились в ряд перед хутором. Грузовую технику уже расстреляли. Пикапов вроде нашей тачанки уцелело штук 6 – я заехал во двор, чтобы спасти технику, чтоб хоть как-то передвигаться, если будет такая возможность.
... Была команда окопаться и принять бой. Люди бегали по хутору, занимали места, кто-то окапывался.


Из интервью помощника гранатометчика батальона "Донбасс" Е.Тельнова:
Если смотреть на это село со стороны нашего движения, то с левой стороны оказалась пара танков. Один, вкопанный на бугорочке, один спрятался за бугорочком. [Мы] немножко очухались... Под руководством "Лермонтова" [позывной командира гранатометного взвода. - прим.] сначала определили, что это не наши танки. Потому что слухов было море: и кто обстреливает, и откуда обстреливает, и есть там наши или не наши... "Лермонтов" скомандовал, нас выдвинулось два "РПГшника": "Бугор" и я. И эти два танка мы расстреляли. Один отделался легкими повреждениями, его можно было бы даже завести... Второй расстреляли жестоко: БК у него взорвалось и башню оторвало. Дальше была команда занять круговую оборону. Да. Захвачен был экипаж танка - это российские солдатики, пацаны, контрактники."

"Вкопанный на бугорочке танк", упомянутый Тельновым, во время краткого перерыва на переговоры, был снят на видео сержантом батальона "Донбасс" В.Яновичем (позывной "Пастор"). На видео он также упоминает горящий в балке танк (который в рассказе Тельнова "спрятался за бугорочком"):
http://youtu.be/i1-U72O751U


Упомянутый Яновичем подбитый российский БТР, который на самом деле БМД-2, был уничтожен тем же Тельновым:
Потом в обход нашей позиции заехало пару БТР, начавших тоже обстреливать и поджигать оставшиеся машины. Там сгорел и мой "УАЗик"... Мы решили с товарищем "Брестом" обойти эти БТР. Совершили обходной маневр через овраг, к лесу. Один БТР сожгли, а второй захватили живьем. Взяли экипаж... Среди нас не оказалось ни одного механика-водителя, БТР завести не удалось, его сожгли.

Видео с уничтоженными машинами добробатов, снял на телефон все тот же Янович:
http://youtu.be/--A4X-KrGIw


На его видео мы видим и сгоревшую БМП-2 №132, в которую невнимательный автор публикации, размещенной в bmpd, посадил главу "южной" колонны полковника Грачева. На самом деле Грачев сидел в другой БМП, которая уже проехала село, и погиб он где-то на пути между Червоносельским и Новокатериновкой:

В Многополье колонна выстроилась примерно таким образом: сначала ехала легковая машина с журналистами, затем - бронированный микроавтобус и.о. командира батальона «Донбасс» Филина, 2 БМП (в одном из них был полковник А.Грачев)... Колонна полковника Грачева отправилась по своему маршруту уже после того, как основная группа во главе с генералом Русланом Хомчаком прошла Аграномическое. Танк Т-72 и практически вся другая бронетехника из «южной» колонны успели проехать с. Червоносельское.

На самом деле это была БМП-2, высланная на помощь "южной" колонне Хомчаком:

На помощь автоколонне, которая расстреливалась между Многопольем и Червоносельским, было немедленно отправлено два БМП из 17-й танковой бригады - входивших в колонны генерала Хомчака и еще бывших в с. Агрономическом... примчались два БМП из-под Агрономического - №№ 132 и 133... Украинские БМП стреляли по пулеметным гнездам противника. Одна из них - №132, героически погибла уже в самом Червоносельском.

На скриншоте (дата съемки 31.08.2014) вы можете посмотреть на место событий: красная стрелка - дорога, по которой двигалась украинская колонна из Многополья (видна сожженная техника); населенный пункт внизу - Червоносельское; два красных квадратика рядом - окопы для танков, в дальнем из которых стоял танк, снятый Яновичем на видео; красный квадратик чуть в стороне - танк, сгоревший в балке; множество точек перед селом - сгоревшая автомобильная техника плюс БМП-2, о которых Гевко говорил: "Все машины выстроились в ряд перед хутором".



Уничтоженная Тельновым БМД-2 есть на фото в базе сайта "Лостармор" (ID577):



Подробнее привязку танков к местности по видео и фото можно посмотреть в блоге одного из украинских исследователей.

Теперь перейдем к обстоятельствам пленения танкистов, которые в изложении разных участников боя, выглядят по-разному. Тут и взяли в плен во время приема пищи, и вытащили из-под кровати, бросивших танк.
Замкомвзвод взвода охраны батальона "Донбасс" В.Янович:
Мы настолько быстро въехали в село, что танкисты не поняли, что случилось.

Из интервью заместителя командира роты 39 батальона территориальной обороны С.Неселевца:
Кругом голое поле, у нас оставался один выход: занять оборону в этих пяти домах. Мы побежали к этим домам. Увидели, что между этими домами стоит российский танк. Ну а куда деваться? Побежали туда. Заскочили в дома: кто в какой сразу распределились. Начали занимать круговую оборону. Забежав в дом, мы обнаружили там экипаж российского танка... Они потом сами рассказывали, когда увидели, что мы бежим на них, не взирая на стрельбу, они просто испугались, покинули танк и забежали в первый же попавшийся дом. Там спрятались под кроватями. Чуть позже заскочили туда мы. Увидели там их оружие, взяли их в плен.

Вероятно рассказ бойца батальона "Донбасс" М.Финогина:
Разведка батальона сразу выдвинулась на окраину хутора и обнаружила несколько танков, БМД, один БТР и завораживающий сюрреалистичный вид. Не обращая внимания на закипающие вокруг котлы ада вечной дружбы братских народов, рядом с танком обедал экипаж. Внезапное появление противника испортило танкистам трапезу... Экипаж второго Т-72 успел запрыгнуть в машину и норовил удалиться с поля боя. Не успели, выстрел из РПГ добровольца Евгения Тельманова («Усач») догнал многотонную боевую машину и решил ее судьбу. Экипаж мгновенно вымахнул из обреченного танка и убежал. Спустя несколько секунд взорвался боекомплект, башня отлетела на несколько метров.
3-й взвод 1-ой штурмовой роты батальона «Донбасс» атаковала засаду в Червоносельском по центру и слева. У одного из семи домов стоял танк «Т-72». Оторопевшие внезапным переходом инициативы противнику двое членов экипажа машины ретировались и укрылись в доме, на позиции у десантников. Третий танкист успел вывести «Т-72» из строя и убежать.
В доме «ихтамнеты» попытались организовать оборону, но силы были не равны. Добровольцы пробрались к стенам сельского дома на расстояние броска и забросили в окна несколько гранат…
…Никита Терских [один из танкистов. - прим.] услышал глухой звук упавших на деревянный пол взведенных «эфок» и среагировал мгновенно. Десантник метнулся к небольшой кладовке и успел укрыться за относительно толстыми стенами чулана за мгновения до детонации. Взрывы прогремели один за другим, комнату заволокло дымом и пылью. Оглушенный и дезориентированный Никита попытался поднять голову и сфокусироваться. В тот же момент почувствовал обрушившиеся на него удары ворвавшихся в дом добровольцев батальона «Донбасс».


Сам Тельнов описывает поражение танков, как мы уже видели выше, очень кратко:
"Лермонтов" скомандовал, нас выдвинулось два "РПГшника": "Бугор" и я. И эти два танка мы расстреляли. Один отделался легкими повреждениями, его можно было бы даже завести... Второй расстреляли жестоко: БК у него взорвалось и башню оторвало. Дальше была команда занять круговую оборону. Да. Захвачен был экипаж танка - это российские солдатики, пацаны, контрактники.

Видео пленных танкистов и десантников
https://youtu.be/gNlmnCsTWVU


Конечно, на войне всякое бывает и там встречаются люди, совершающие весьма странные поступки, может даже употребляющие пищу во время атаки противника, но более вероятной мне кажется версия, что мем "танкисты за трапезой" появился после того, как 29-го днем было объявлено кратковременное перемирие, украинцы пошли осматривать подбитую технику и увидели рядом с подбитым танком остатки сухих пайков и крышки от котелков (см. видео Яновича). Брошенная кем-то фраза: "Да они, наверное, жрали недавно", путем естественных искажений и испорченного телефона превратилась в: "Они жрали прямо во время нашей атаки".
К сожалению, на данный момент нельзя понять в какой момент экипаж танка с видео Яновича решил укрыться в доме: до того, как его подбил Тельнов, или после. Если до, то версий множество: запаниковали, вооружение заклинило, а тут приближается противник, поэтому надо бросать и уходить. Если после подбития (экипажу в башне повезло, что не задело, в таком случае), то вопросов вообще нет. Эпизод со взятием Неселевцем пленных под кроватями, видимо, относится именно к экипажу данного танка.
К сожалению, нельзя перекрестно опросить участников событий, чтобы выстроить более целостную картину.
В принципе, все. Сам знания освежил, надеюсь и вам помог немножко лучше разобраться в ситуации.

P.S. Если есть, что добавить по делу - пишите. Если есть желание поскакать в каментах в духе "ничему не верю, какие ваши доказательства" - лучше самозабаньтесь. Ибо за три года непрерывные поскакушки в духе украинских онижедетей просто надоели.
Теперь все.

промо twower декабрь 14, 2014 05:43 73
Разместить за 200 жетонов
Этот пост в основном предназначен для тех посетителей, кто впервые заглянул в мой журнал. Здесь собраны наиболее интересные, с моей точки зрения, материалы данного блога. 1. Интересные обзоры и статьи Армейская форма "цифра" Экипировка горных стрелков ВС РФ Бронеавтомобиль…

  • 1
Судя по всему, вы лучше всех во всей сети описали полную (насколько это сейчас возможно) картину событий, причём всегда со ссылками и без пропаганды. Я даже на lostarmour такого подробного описания Иловайского разгрома не встречал, хотя там ребята подобное описывают неплохо, на примере боёв в Алеппо августа-сентября 2016.

Ее можно сделать еще полнее, благо есть опять же описания выхода "северной" колонны, остатков "южной". Но я, как и говорил, хотел лишь подробнее осветить несколько популярных эпизодов.
И главное. Нет свидетельств другой стороны. Без них картина неполная.

Edited at 2017-09-08 22:30 (UTC)

В принципе в вашей версии противоречий даже больше чем в моей.Устные показания я не брал принципиально, так как они всегда сумбурны и противоречивы. а брал только то, что можно подтвердить фото - видео материалами. И само собой не брал материалы из расследования комиссии Сенченко, так как он откровенно иногда просто переходит на пропаганду. Статья есть просто журналистское расследование и не претендует на фундаментальный труд.
Отмечу явные противоречия и у вас.
В какой БМП и где погиб Грачёв? Есть у вас подтверждения? Вторая БМП "высланная Хомчаком" ( , Была есть подтверждения?)с десантом на броне и загружена под завязку, чему есть кадры с Еспесоо ТВ. Две эти БМП уходят ещё тогда, когда Хомчак стоит на улице Школьной в Многополье, то есть ещё с утра и до того как тронулся сам Хомчак и это тоже есть на том же видео и скрин я сделал там. Добавлю, почему я предположил , что Грачёв был там, в ней сгорел комроты 1 Донбасса и они её точно использовали как штабную. И это тоже есть в интервью Пастора , он утверждает, что там был комроты 1.
Да, много сумбура и трактований, но имхо всё решение проблемы находится именно вокруг боя в Червоносельской.


Устные показания я не брал принципиально

А надо было.

В какой БМП и где погиб Грачёв? Есть у вас подтверждения?

Ссылка в записи указана именно там, где идет речь об этом эпизоде http://argumentua.com/stati/avgust-2014-go-ilovaisk-chast-5-vykhod-vostochnoi-gruppy-i-rasstrely-russkimi-ofitserami-ukrai
В какой точно БМП или рядом с ней был убит Грачев, в статье не указано. Но однозначно это произошло за Червоносельским в сторону Новокатериновки. Там было несколько эпизодов с уничтожением БМП.

Вторая БМП "высланная Хомчаком" ( , Была есть подтверждения?)

Там же.

с десантом на броне и загружена под завязку, чему есть кадры с Еспесоо ТВ. Две эти БМП уходят ещё тогда, когда Хомчак стоит на улице Школьной в Многополье, то есть ещё с утра и до того как тронулся сам Хомчак и это тоже есть на том же видео и скрин я сделал там. Добавлю, почему я предположил , что Грачёв был там, в ней сгорел комроты 1 Донбасса и они её точно использовали как штабную. И это тоже есть в интервью Пастора , он утверждает, что там был комроты 1.

Сумбур. Напишите четче, что именно вы хотите сказать.

А есть ли российская сторона и с какой стороны

Спасибо! Хорошо написано.

Можно ещё как то отредактировать про "невнимательного автора публикации". Ну это как минимум невежливо, да и статья то не про автора. а про Иловайск. Автор очень внимателен. Спасибо заранее.

Ерунда.
1. По вашему: Договоренностей еще нет, но ВСН, уже на расслабоне, спокойно без интереса рассматривают северную колонну. Можно было бы сказать, что это северный ветер, не обстреляный так выглядит, но парни к тому моменту уже повоевали. То есть можно сделать вывод, что договоренности были уже согласованны, и ВСН получили точное подтверждение, что можно расслабиться.
2. Сами себя перехитрили для украинцев архитипично. А вот излишней доверчивостью они не страдают. Хомчак не стал бы выходить под честное слово ВСН, только после договоренностей на высшем уровне. Надо понимать, что процесс переговоров был инициирован скорее северным ветром, который, вообщем, и вводился для стабилизации ситуации и последующего Минска.
Отсюда, как мне видится сам процесс: После попадания группировки ВСУ в окружение, северным ветром был инициирован процесс переговоров. Последний к тому моменту практически выполнил задачу: Устроить убедительное поражение ВСУ, именно по этому состоялись переговоры и последующий выход из окружения, иначе с ВСУ обошлись бы более жестко. Далее есть два варианта как хохлы сами себя перехитрили: либо ВСУ в нарушение достигнутых договоренностей начало выход на ББМ, либо возможно как написал Сергей Иванов южная колонна открыла огонь. Повторюсь это мега характерно для украинцев - сверхвольное толкование договоренностей в свою пользу. Любой человек сталкивающийся с украинцами подтвердит. Вот эти все зрады/преремохи и а нас за що? происходят именно оттуда. То есть сперва они полагают, что их возьмут в Европу, например. Сжигают все мосты, а потом оказывается что в Европу их возьмут в 2020 году. может быть. посудомойкой. А надо было просто внимательно прочесть соглашение об ассоциации. Это я к тому, что повторюсь в третий раз - подобное в их стиле.
Теперь о том, для чего это было ВСУ. Здесь все просто: если они прорываются с боем, то они герои, а если выходят по зеленому коридору то это поражение. С политической точки зрения Хомчаку и другим высокопоставленным лицам это что нож вострый. То же справедливо и для Киева. Большое количество политиков относило себя к партии войны, безоговорочное поражение для них серьезная потеря позиций.
Наконец все интервью можно смело ... напечатать, а потом использовать по назначению.
Даже без относительно данного конфликта, верить личным воспоминаниям проигравшей стороны - себя не уважать. Только фото, видио, спутниковые снимки.

Северным ветром... Называйте своими именами.


На мой взгляд вывод вполне логичен: Надо было договариваться о статусе региона, а не устраивать гражданскую войну.

Денис, а нет желания потихоньку пилить так сказать, хронику боёв в 2014-2015 гг. в таком же стиле?

Нет. По Иловайску я просто отдельно материалы складировал, ссылки, поэтому написал данный текст всего часов за 8-9. И то описаны лишь отдельные эпизоды того дня.
Если писать по всей войне, то на это уйдет очень много времени.

Ваш разбор получился более полным и логичным нежели у 2silla. Спасибо.
Хотя по бою у Червоносельского всё равно много не понятного.

Вы сами себе противоречивое , если после обоих разборов много непонятного(а вернее вообще ничего не понятно) то откуда вы взяли полноту разбора?) Это просто две версии и ещё никто не пояснил по какой причине ВСН начала обстрел ВСУ предоставив им перед этим зелёный коридор по которому те уже начали выход .2silla хотя бы пытается это объяснить , а вторник этого журнала тупо ссылается на показания ВСУшников которым доверия нет от слова совсем.

Денис, спасибо, очень толково! Если будет возможность сделать подробнее - сделайте, многим будет интересно!

Могу добавить, что скорее всего в сгоревшей БМД-2 погиб механик-водитель. Еще один боец рядом был ранен, выжил.

Сергей Иванов, он же 2silla.
Добрался до приличного «инструмента» и появилась возможность дать развёрнутый ответ на Вашу статью.
Для затравки начну пожалуй с «формы» , а уже потом перейду к «содержанию».
Сразу скажу, что не понравилось пренебрежительное « статью некоего автора» и "невнимательного автора публикации"…… Зачем? И автор там есть ,как Сергей Иванов и про «его невнимательность» нет смысла упоминать в контексте другой темы, а не личности автора. Ну я допускаю, что это стилистика или ещё что, но она просто неуместна в работе серьёзного автора просто как попытка дискредитировать обсуждаемый источник ещё не приведя каких-никаких аргументов.
Не очень понятна и сама стилистика работы. Это критика моей или представление Вашей? Может всётаки было правильней её разделить на две части и в одной разобрать критику и мои «ошибки» по пунктам, а во второй уже представить своё видение? Так как разбора критики моей я не увидел.
Ещё по стилистике. Почему я выбрал такую форму подачи материала и выбрал такую форму. Да потому, что не хотел, чтоб она воспринималась как очередная перепечатка «Аргументов» пусть и с дополнениями в виде копипаста других источников. Нет смысла повторять, то, что уже давно есть. Может я и переоцениваю, но имхо моя работа более авторская и законченная, чему в пример приведу и фото материалы, пусть и не эксклюзивные, но точно не совсем заезженные ординарные. Например карта по которой ставилась задача штабом Хомчака подразделениям.
Почему я не стал брать устные показания, пусть и положенные на бумагу. Да потому , что они противоречивы и всегда сбивчивы. И для того, чтоб их довести до ума и привести в приемлемое для изложения состояние надо самому инетервьюировать бойцов и задать им уйму дополнительных вопросов. И не ради рекламы , а толькомо в подтверждение этого утверждения приведу пример такой предыдущей , Нашей ( именно не моей, а нашей работы всего сообщества ЛА и просто неравнодушных авторов и особенно ребят которые прошли весь тот бой от начала и до конца, спасибо им всем огромное) «История одной фотографии» о бое на части ПВО . Ничего такого у меня, само собой, по этой статье не было, а просто копипастить чужие, анонимированные тексты желания не было. Добавлю, что копипастиь , то, что люди озвучивали в рамках расследования вообще нет смысла, так все говорят не то , что хотят, а то , что надо. Согласен , что можно их использовать для установления истины и работать с ними , но только для того, чтоб образовать и оформить именно своё мнение. Про расследование комиссии ВРУ вообще лучше не вспоминать , так как оно максимально политизировано, а расследование ГПУ уже назначило виновным Шойгу…… Именно и только поэтому сделал упор на ОБЪЕКТИВНЫЕ материалы, которые можно посмотреть и «пощупать».
И это и есть стилистика этой работы.
Теперь по существу.
Не буду лезть во все дебри, и остановлюсь только на нескольких моментах.
1. По Грачёву. Да, у меня были основания «посадить» его в 132 БМП, не буду разворачивать, разговор на неделю, но вы критикуя меня не привели контраргументов. В вашей посылке на «Аргументы» нет ничего проясняющего или опровергающего моё утверждение ну по крайней мере на начало выхода вашей статьи и критики в мой адрес. Как только вы или кто другой что то прояснит по этому вопросу, то я безусловно соглашусь, но пока увы.
2. По 132 БМП. Ваши слова:
«На самом деле это была БМП-2, высланная на помощь "южной" колонне Хомчаком:

На помощь автоколонне, которая расстреливалась между Многопольем и Червоносельским, было немедленно отправлено два БМП из 17-й танковой бригады - входивших в колонны генерала Хомчака и еще бывших в с. Агрономическом... примчались два БМП из-под Агрономического - №№ 132 и 133... Украинские БМП стреляли по пулеметным гнездам противника. Одна из них - №132, героически погибла уже в самом Червоносельском.»

Откуда вы взяли?
Продолжение в ответе следует

Откуда вы взяли?
Я же, наглядно, на скрине показал , что 132 уходит от Многополья в момент, когда г.л. Хомчак находится ещё там, на улице Школьной, и уходит она с ещё одной БМП и Т-64БВ, который как и 132 был уничтожен у Червоносельского, но чуть дальше.Это есть на видео Эспересо ТВ, которое снял Егор Воробьёв. Мало того , тот же «Пастор» на своём видео утверждает, что в 132 БМП был комроты 1 «Донбасса» «Тур», который перед самым выходом колонны был назначен Хомчаком страшим у «Донбасса», так как «Филин» к этому моменту слился, а создаётся такое впечатление, что вы, в вашей статье этого ещё не знаете, хотя и очень внимательны. Не находите противоречия в ваших утверждениях? Что бы «Туру» на 132 БМП делать в колонне Хомчака, когда он к моменту начала боя уже у Светлого и как бы он успел оттуда примотать обратно в «южную» колонну?
Вот интервью Дмитрия Есаулова, где он говорит, что «Филин» слился, а Хомчак утвердил «Тура» командиром «Донбасса».
Тайминг 9.45
https://www.youtube.com/watch?time_continue=586&v=VUscT6MQdkg

И так далее.
Про « зелёный коридор».
Нет ни одного документа на этот счёт, нет ничего .кроме противоречивых показаний и заявлений и именно поэтому я попытался доказать свою точку зрения именно объективными фото-видео материалами, что на мой взгляд очень убедительно получилось, впрочем как и вас и моё мнение о существовании этого коридора нигде не им не противоречит.
Опять жеж хочу высказать своё, чисто субъективное мнение, что вашей прекрасной статье не хватает финального анализа и каких нибудь выводов.
Теперь остановлюсь на главном.
Кто же первый начал.
Есть много утверждений украинской стороны что они шли в бой, прорыв.
И приказ Хомчка, и показания Сидоренко, и селфи вью Пастора, и интервью «Усача» и «Бреста»
И так же много утверждений , что они застали врасплох охранение ВСН на западной околице Червроноселсьского и НИ ОДНОГО подтверждения от «северян», о каком бы то ни было приказе, команде, даже обмолвки или сумбурных показаний им открыть огонь или атаковать колонну. Вы можете что то привести подобное? Если сможете, то мне будет очень интесно. Я не в коем случае не пытаюсь использовать этот затасканный приём, чтоб вас как то потревожить, а только утверждаю, что на фоне всего выше изложенного версия открытия огня первыми украинской стороной много вероятнее и при том это не аксиома, а только моё личное утверждение.
С уважением, Сергей Иваноав, 2silla.


Он выстроил батальоны, подразделения в нужном порядке, кто за кем идет, произвел перекличку комбатов и после этого дал команду: "Вперед!"

это он за 15 мину успел сделать или заранее?

Нет, конечно. Колонна все утро выстраивалась

Не хотели выходить " позорной колонной". Прямо-таки шляхетский гонор, но не имеющий под собой основания.

Что я понял : ВСУ должны были выходить без бронетехники и тяжёлого оружия стороны договорились о " мирном выходе" , но Хомчак решил проскочить со всем "имуществом ". Когда "ополченцы" увидели танки и бмп открыли огонь по колоннам ВСУ в результате колонны были уничтожены . Если бы не было нарушения договорённостей окруженцы выехали бы со стрелковым оружием живые .
Неужели командование ВСУ надеялась такую большую массу войск быстро протолкнуть из окружения при явном превосходстве "ополченцев"

стороны договорились о " мирном выходе"

Вы невнимательно прочитали. Не договорились стороны. Потому что требование наших: сдать оружие и технику, украинская сторона отказалась выполнять. И после последних переговоров утром, где им опять предложили сдать оружие и технику, украинские колонны пошли на прорыв.

Edited at 2017-09-09 19:51 (UTC)

Было бы здорово получить интервью от наших, что попали в украинский плен.

Денис, спасибо большое за материал. Честно сказать, у меня ранее была несколько иная картина произошедших событий. Вкратце:
Российское командование договаривается с украинцами о предоставлении "коридора" при условии сдачи тяжелого вооружения и бронетехники. Украинцы принимают данные условия, однако, после того как генерал Хомчак оказывается в относительной безопасности, он отдает приказ на прорыв.
Оценок морально-этических принципиально не даю. В конце концов, значение имеет только эффективность.
После прочтения этого материала картина несколько изменилась:
Консенсус по переговорам достигнут не был, хотя российская сторона выражала готовность их продолжать. Однако Хомчак мог это расценить и как затягивание времени для укрепления "кольца". Опять же, от сидения в окружении не прибавляется продовольствия, горючего и боеприпасов.
Некоторые мысли:
1. Если украинцами принималось решение о прорыве, пусть и максимально долго не открывая огня (например, чтобы преодолеть большую дистанцию без столкновений, пользуясь неразберихой) - вопрос о первом выстреле не имеет никакого значения.
2. Основные претензии к российскому командованию, хотя оно, вероятно, было связано политическими ограничениями. Мое 100% убеждение - у окруженного врага должно быть ровно два выбора: уничтожение или капитуляция. А вот эта полевая дипломатия ни к чему хорошему не приводила никогда. В данном случае тоже:
- противник с большими потерями, но прорвался;
- понесены существенные и напрасные потери в людях и технике.
Отдельно встает вопрос об организации обороны на участках прорыва. Расслабились - огребли и не смогли уничтожить врага.


1. Если украинцами принималось решение о прорыве, пусть и максимально долго не открывая огня (например, чтобы преодолеть большую дистанцию без столкновений, пользуясь неразберихой) - вопрос о первом выстреле не имеет никакого значения.

Поскольку даже противник говорит, что в итоге договоренностей не было, то никаких претензий к нашим просто быть не может: окруженного противника при попытке вырваться из окружения разгромили.
Беда наших турбопатриотов в том, что на словах декларируя полное недоверие украинским источникам, называя их пропагандой, они, как бы это ни было смешно, в украинскую пропаганду "зеленого коридора смерти" поверили. Потому что источники изучать и лень, и "там все врут", но вокруг же все говорят, а раз говорят, то так и есть. Принимая за аксиому наличие договоренностей по "зеленому коридору", турбопатриоты встали перед дилеммой: как объяснить многочисленные свидетельства обстрела украинской колонны. В итоге это их вынудило к очередному натяжению совы на глобус: пришлось придумывать, что украинцы открыли огонь первыми. Чтобы "отмазать" наших.
В итоге имеем полнейший маразм: вместо тыканья украинской стороны в отсутствие договоренностей, что признано высшим командованием ВСУ, и вследствие этого полностью легитимное уничтожение украинских сил, турбопатриоты вынуждены придумывать легко опровергаемые версии боя, что в конечном итоге играет на руку все той же украинской пропаганде "зеленого коридора смерти". "Ха-ха, вот русские сами признают, что "зеленый коридор" был, но неуклюже пытаются переложить вину за расстрел на ВСУ!"
Глупейшая ситуация, но турбопатриоты уперлись рогом и не видят, что сами себе роют яму.

Edited at 2017-09-12 09:42 (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account