Денис Мокрушин

Записки русского солдата

Previous Entry Поделиться Next Entry
Выход из Иловайска
twower
Опять откапываю стюардессу, т.к. bmpd перепостили статью некоего автора, попытавшегося представить свое видение данного боя. Ключевой посыл статьи: "зеленый коридор" был, но украинская сторона собиралась прорываться с боем, первой начала бой, напав на позиции наших войск у Червоносельского. Так как в статье автора содержатся явные ошибки и неподтвержденные свидетельствами допущения, сделаю свой обзор этих событий, сконцентрировавшись на наиболее популярных эпизодах.

Важно! Никаких описаний боя с нашей стороны в сети до сих пор нет, поэтому, что критикуемый разбор, что мой базируются исключительно на свидетельствах украинской стороны.

1. "Зеленый коридор". Были ли переговоры о выходе, на каких условиях, о чем договорились в итоге?

О переговорах и условиях выхода сообщает, в частности, начальник Генштаба ВСУ В.Муженко в своем интервью (гуглоперевод):
Было согласовано с российской стороной выход наших колонн заранее согласованными маршрутами, которые были определены как гуманитарный коридор. В первых условиях был выход наших подразделений на технике с оружием с самого Иловайска. В поселках Агрономичное и Многополье формировались две колонны и по двум маршрутам - один северный, второй южный - выходили в район Старобешево. Эти маршруты были оговорены с русскими, как маршруты выхода наших подразделений в их гарантии.
28-го августа вечером, около 23 часов на меня вышел первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал Богдановский, и сказал, что условия меняются, выход возможен только при условии, что техника и вооружение остаются.


Из промежуточного отчета Комиссии Верховной Рады Украины (гуглоперевод):
В результате была достигнута договоренность о выходе двумя колоннами по двум маршрутам в 06.00 29 августа с оружием и техникой в ​​сопровождение БТРов с российскими десантниками, которым на выходе из кольца должны быть переданы трое пленных военнослужащих Российской Федерации, один из которых был ранен.

Напомню еще раз, что приведенные выше условия выхода мы знаем только со слов украинской стороны.

2. Прорыв. Планировала ли украинская сторона прорыв? Должен ли он был произойти с боем или же расчет был на "проскочить на скорости"?

Договориться не удалось, т.к. украинская сторона не доверяла противнику и явно не желала сдавать оружие.

Из промежуточного отчета Комиссии Верховной Рады Украины (гуглоперевод):
Предложения российских военных, которые поступали через начальника разведки оперативного управления командования "Юг" полковника Штурко А.С. о выходе без техники и оружия были отвергнуты всеми командирами.

Генштаб ВСУ в ночь с 28 на 29 августа распорядился идти на прорыв.

Из интервью начальника Генштаба ВСУ В.Муженко (гуглоперевод):
28-го августа вечером, около 23 часов на меня вышел первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал Богдановский, и сказал, что условия меняются, выход возможен только при условии, что техника и вооружение остаются.
Это было для нас неприемлемо, и было спланировано идти на прорыв, который должен был начаться в 3 часа ночи 29 августа. Он не начался. Потому что на более низком уровне было принято решение выходить под гарантии российской стороны. И уже утром шли переговоры с российскими переговорщиками, которые затягивали время. Видимо, для того, чтобы дать возможность своим подразделениям занять соответствующие опорные пункты, чтобы создать огневой мешок для встречи наших подразделений.
Выход подразделений осуществлялся по тем же маршрутам, которые были до этого оговорены, как маршруты для выхода под соответствующие гарантии.


Видимо, пытаясь запутать противника на низовом уровне, руководство окруженной группировки во главе с генералом Р.Хомчаком продолжило переговоры. Не исключено также, что они надеялись договориться о приемлемых формах выхода с командирами противника на месте.
Однако утром 29 августа противник повторил условия, озвученные ранее в разговоре с Муженко: выход должен быть осуществлен без оружия.

Из промежуточного отчета Комиссии Верховной Рады Украины (гуглоперевод):
В 05.45 29 августа в район Многополье на одном БТР-Д и санитарной машине прибыли российские десантники, которые заявили, что условия меняются.
Выход будет без оружия и техники одной колонной по указанному ими маршруту.


Из интервью стрелка 1-й роты специального назначения батальона "Донбасс" И.Гевко:
У меня есть фотография, как шли переговоры, на расстоянии километра от нашей колонны, между генералом Хомчаком и российским генералом. На этой фотографии видел белый флаг, обозначающий переговорный процесс. И рядом там российский дозор, который охранял российских генералов, участвующих в переговорах. Когда переговоры закончились, генерал Хомчак вернулся в колонну. Поскольку у меня в джипе стояла мощная радиостанция, и я сам находился в непосредственной близости к генералу, я некоторые его фразы и команды слышал не только по радиостанции, но и непосредственно.
Хомчаку задали вопрос: "Каков результат переговоров?" Хомчак сообщил о том, что нам предложили сдать оружие и идти пешком. "Как сдать оружие? " Хомчак отвечает: "Вплоть до пистолетов".


К этому времени силы украинской группировки были выстроены в две колонны. "Северная" должна была двигаться по маршруту Многополье - Агрономическое - Новодворское - Михайловка - Андреевка - Чумаки - Горбатенко - Новокатериновка. "Южная" - по маршруту Многополье - Червоносельское - Осыково - Победа - Новокатериновка.



Хомчак, по свидетельствам очевидцев, проигнорировал просьбу противника предоставить время на согласование результатов переговоров с вышестоящим командованием.

Из интервью командира стрелковой роты 39-го батальона теробороны Ю.Лысенко:
Надо было ждать подтверждения от русских - и они просили подождать 15 минут буквально. Этот его заместитель передает Хомчаку, что русские просят подождать, потому что переход согласуется на высшем уровне. Хомчак в ответ сказал, мол, мне некогда ждать, мне надо спешить.

Из интервью бойца батальона "Днепр-1":
Вдруг Хомчак говорит: поступила команда подождать 15 минут - вопрос "коридора" якобы решается на высшем уровне. Но затем Хомчак сказал: "Никакие 15 минут не ждем".

Видео с интервью заместителя командира роты 39 батальона территориальной обороны С.Неселевца, где он рассказывает об услышанной им по рации просьбе противника предоставить 15 минут на согласование (с 4:54)
https://youtu.be/xFjVGdsOuAQ?t=4m54s


Сам генерал свое решение не ждать согласования пояснил так:
Меня обвиняют, что россияне, мол, просили 15 минут, а Хомчак сказал идти вперед. Да, может быть, именно потому, что я сказал идти вперед, той колонне удалось пройти – пока российские мотострелки еще не получили команду нас не пропускать, а убивать. Может быть, эти 15 минут спасли еще несколько сотен жизней. Сейчас можно об этом только догадываться.

Видимо решив воспользоваться заминкой с переговорами, генерал Хомчак дал команду обеим колоннам идти на прорыв.

Из интервью стрелка 1-й роты специального назначения батальона "Донбасс" И.Гевко:
Хомчаку задали вопрос: "Каков результат переговоров?" Хомчак сообщил о том, что нам предложили сдать оружие и идти пешком. "Как сдать оружие? " Хомчак отвечает: "Вплоть до пистолетов". Расстояние от Многополья до территории, контролируемой украинской армией, – более 40 километров. Нам предложили пройти пешком это расстояние, позорной колонной! Далее возникла пауза. И потом один из заместителей Хомчка задал ему вопрос: "Ваше решение, командир?" Хомчак ответил: "Идем на прорыв".
... И был к нему еще один вопрос: "Мы будем разворачиваться в боевой порядок или идем походной колонной?" Хомчак ответил: "Идем походной колонной". – "Почему?" – "Потому что все "коробки" пустые. У нас нет артиллерийских зарядов. И техника наша неисправна".
Он выстроил батальоны, подразделения в нужном порядке, кто за кем идет, произвел перекличку комбатов и после этого дал команду: "Вперед!"


Из интервью бойца батальона "Днепр-1":
Но затем Хомчак сказал: "Никакие 15 минут не ждем - выходим с боем!". И благословил всех по рации.

Видео с комментарием заместителя командира роты 39 батальона территориальной обороны С.Неселевца, подтверждающим, что он слышал приказ на прорыв на максимальной скорости и аудиозапись переговоров Хомчака по рации (с 6:00 и 9:59):
"- Директор, директор! Мы пошли по плану, по которому договаривались! Предупреди всех: если будут раненые - ничего страшного. Будет то, что будет. Прием!
- Понял, прошу 2 минуты, сейчас выходим на связь. Прием!
- Нету двух минут. Мы начали."
"Лидер! Решительно! Решительно с боем! С боем вперед! Командуй!"

https://youtu.be/xFjVGdsOuAQ?t=6m00s


В промежуточном отчете Комиссии Верховной Рады Украины приводятся разные версии текста полученного приказа (гуглоперевод):
Генералом Хомчак Р.Б. было установлено два сигнала на выход "Буран-555" для выхода без боя и "Буран-555 с боем".
... Примерно в 08.00, с учетом обстановки, генерал Хомчак Р.Б. дал команду "Буран-555 с боем" и колонны двинулись по двум первоначально намеченным маршрутам.
По информации, поступившей от командира разведывательного подразделения 40-го батальона территориальной обороны, движение колонн было начато по команде "Буран-555". Указанная информация подлежит дополнительной проверке.


Сам Хомчак так поясняет отданный им приказ:
Но я сразу сказал, что не верю россиянам, и предупредил, что будем идти с боем. Но не атаковать в цепь, как все говорят, что мы, мол, 30 км должны были пройти в атаке. Нет. Мы планировали так: совершаем марш, но если нас начинают обстреливать - вступаем в бой. Это называется совершением марша с предвидением вступления в бой.
В 8 утра 29 августа я дал команду, что мы идем с боем. Но это не предполагает, что мы должны с первых шагов стрелять куда попало.


Первые несколько минут обе колонны, набирая скорость, прошли без происшествий. Их противник, еще не зная о срыве переговоров, видимо, предполагал, что украинские подразделения выходят на основании достигнутых ранее договоренностей. Предположу, что как украинские рядовые бойцы, так и рядовые бойцы противника подробностей, кто, как и с чем должен выходить, до самого последнего момента толком не знали. Именно в это время журналистом Р.Шапошниковым из окна инкассаторского броневика, идущего в составе "северной" колонны, были сняты позиции противника в районе н.п. Агрономическое, который спокойно наблюдал за выдвижением украинских сил:
https://youtu.be/WPC0RId3wPQ?t=55s




Через несколько минут после начала движения колонн артиллерийские расчеты противника украинской стороны получили команду открыть огонь по прорывающейся группировке, но занимающая позиции пехота, судя по их поведению, такого приказа еще не имела. Это дало украинской стороне некоторую фору, но лишь на время.

Из интервью бойца батальона "Днепр-1", выдвигавшегося в составе "северной" колонны:
Вдруг в километре от нас начал работать миномет, а 5-6 машин российских машин оттуда аж полетели в сторону Кутейниково. Пыль от них стояла - дальше некуда. Миномётом нас, скорее всего, просто пугали, потому что мины ложились на расстоянии 200-300 метров. Но затем одну машину все же зацепило. А потом увидели российскую армию - на расстоянии вытянутой руки. Человек 40 то ли якутов, то ли бурятов сидели в окопах с белым флагом и с белыми ленточками на рукавах, стоял БМП с белым кружком. Они нам и "факи" показывали, и руками махали. Метров 10-15 до них было, в посадке сидели. Эти по нам не стреляли. Но минометные расчеты ихние уже с отработанными ящиками мы засекли.
Проехали через поля и въехали в какой-то поселок. Прошли селение, и 10 машин, в одной из которых был и Хомчак, поехали вперёд. Затем остановились, стали разворачиваться и уходить на дорогу справа. Вся колонна последовала их примеру.
Проехали чуть дальше, и я в посадке вижу два разукрашенных "Урала" с флагами России на дверцах. И вот тут по нам начали работать автоматы и пулеметы, а из посадок на нас на огромной скорости вылетели три БМП. И пошли обстрелы - с РПГ, с ПТУРов. Мы были на открытой местности, а они лупили по нам метров со 150 из посадки.



Теперь оставим "северную" колонну и вернемся к "южной", которая выстроилась на дороге между Многопольем и Червоносельским. Украинские источники указывают, что тронувшаяся после приказа Хомчака колонна к моменту открытия огня оказалась разорвана на части: головная бронетехника уже почти проехала Червоносельское и выдвигалась на Осыково, а автомобили добровольческих батальонов все еще находились на дороге между Многопольем и Червоносельским.
Из публикации в Tyzhden.ua:
В Многополье колонна выстроилась примерно таким образом: сначала ехала легковая машина с журналистами, затем - бронированный микроавтобус и.о. командира батальона «Донбасс» Филина, 2 БМП (в одном из них был полковник А.Грачев), танк полковника Е.Сидоренко, дальше - еще несколько БМП, танк, следом - гражданские и военные автомашины.
... Танк Т-72 и практически вся другая бронетехника из «южной» колонны успели проехать с. Червоносельское. Вторая половина колонны (преимущественно автомобильный транспорт) растянулась на дороге между Многопольем и Червоносельским. Именно в этот момент российские войска открыли огонь из гранатометов, минометов и автоматов. Позже к ним присоединились и танки.
Одним из первых россиянами были подбиты танк Т-64БВ из состава 93-й бригады, который выезжал из Многополья вместе с автомашинами. Танкисты успели выскочить. Им на помощь хотел вернуться экипаж одной из БМП 93-й бригады, но поступила команда: ехать вперед не останавливаясь.


Любой, кто передвигался в составе большой военной колонны, знает, что она движется по принципу "гармошки". Первые тронувшиеся машины уезжают вперед, в то время как ближе к концу транспорт еще даже не начинает движение. Достаточно одной замешкавшейся машины, чтобы образовался большой разрыв. Этим, на мой взгляд, и объясняется разрыв между техникой колонны.

Бой в районе н.п. Червоносельское

Послушаем, что говорят о событиях, произошедших после приказа на прорыв Хомчака, военнослужащие, находившиеся в составе "южной" колонны.

Из интервью полковника Е.Сидоренко, начальника бронетанкового управления оперативного командования "Юг", чей танк оказался в головной части колонны:
Мой Т-72 шел вторым в нашей колонне... Я занял место наводчика. И мы пошли на прорыв.
Вскоре после выхода нашей колонны завязался бой. За прошедшие четверо суток противник занял в этом районе глубокую эшелонированную оборону.
... Мы шли, полагаясь на свой маневр и огонь. Моя задача была идти как таран, подавлять и отвлекать на себя огонь противника. Огонь был очень плотным со всех стороны.


Машины батальона "Донбасс", видимо, шли следующими после головной части колонны.

Из интервью стрелка 1-й роты специального назначения батальона "Донбасс" И.Гевко:
"Вперед!" И мы пошли по этой дороге смерти. В общей сложности мы где-то прошли, наверное, в тишине километров пять. Было утро – где-то с 8 утра до 9. После этого в радиостанции я услышал непонятный голос, но четкую фразу: "Тяжелая техника прошла. Остался лишь только батальон "Донбасс". Огонь!" И с этого момента начался массированный огонь из всего крупного калибра, который там у них был, – артиллерия, танки, ПТУРы, крупнокалиберные пулеметы, много техники с лазерными прицелами. Поэтому каждый второй выстрел был в цель. Стреляли с двух сторон.
– То есть они пропустили колонну тяжелой техники и сосредоточились на батальоне "Донбасс"?
– Они сосредоточились на пехоте. Там шел не только батальон "Донбасс". Там была часть батальона "Херсон", там была часть 39-го батальона, часть какого-то подразделения 3-го полка спецназа. И противник пропустил нашу тяжелую технику не для того, чтобы их вообще выпустить, а для того чтобы их расстрелять на маршруте дальше. Просто разделили колонну – пехоту расстреливают здесь, а остальных расстреливают дальше.


Из интервью этого же военнослужащего изданию "Левый берег":
Единственный способ спасения, по законам войны - это движение вперед. При первом расстреле автомобиля образуется пробка, вылетаем, объезжаем по полям, опять на дорогу, опять уже подъезжаем к Червоносельскому. Справа сам поселок, слева – хутор, домов 6. И тут начался второй расстрел. Точно так же: из танков, ПТУРСов и крупнокалиберных пулеметов - вся техника уходит в левую сторону, поскольку стрельба велась исключительно справа. Взрывается боекомплект - это дополнительно угроза. Погибают люди. И мы, в общем, по кукурузе, огородами, бурьянами уходим дальше. Так мы на тачанке уехали почти в конец хутора.

Из записи заместителя командира второго взвода первой роты батальона "Донбасс" М.Белевцова:
И поступила команда "Начать движение!"
Дорога сперва шла вниз, нас начали обстреливать минометами, потом - резко вверх, бугор - и вниз. Вниз и чуть изгиб, а потом снова наверх, к каким-то домикам и деревьям. И вот тут началось ТАКОЕ!!!!!!
По нам упороли из всего, что только можно было. Долбали танки, БМД автоматическими пушками, стрелковое оружие, ПТУРы!!!!! Когда над головой пролетает ПТУР - кажется, что это какой-то дикий паровоз научился летать!!!!Что над тобой как минимум ракета Протон пролетает!!!! Машины - не взрывались!!!!! Они просто ЛОПАЛИСЬ!!!! Как воздушные шарики!!!! Голливуд - ОТДЫХАЕТ!!!! Никогда им не снять этой сцены. И никогда мне этого не забыть... Как взорвалась ГАЗелька рядом, с нее посыпались баллоны (на газу была, видать), ка взрывом близким с КамАЗа сорвало тент и высыпались люди... Короче, много всего было. Так или иначе, но мы прорвались к этим домикам.


Из интервью помощника гранатометчика батальона "Донбасс" Е.Тельнова:
"На подъезде к селу... какая-то Красная... в чистом поле колонну обстреляли. Обстреляли сначала минометами, а потом работали танки... Танки стреляли выборочно по крупным машинам, я ехал на "УАЗике"... "УАЗику" удалось прорваться и спрятаться между домов вот этого селения."

Из интервью заместителя командира роты 39 батальона территориальной обороны С.Неселевца:
Буквально через 3-4, быть может 5 минут движения начался шквальный обстрел со всех сторон: тяжелая артиллерия, танки... Так мы добрались до села этого, Червоносельского.

Подведем краткий итог. Хомчак подал команду на движение с боем, но объясняет, что это не означало приказа на открытие огня первыми: "... если нас начинают обстреливать - вступаем в бой... это не предполагает, что мы должны с первых шагов стрелять куда попало."
Из рассказов других украинских военнослужащих также не видно, что украинская сторона первой открыла огонь. Наоборот, украинские военнослужащие говорят, что первым открыл огонь их противник. Можно, конечно, предположить обратное, но свидетельств, подтверждающих данное предположение, на данный момент нет.


Теперь поговорим о боях на окраинах Червоносельского, в ходе которых украинской стороной были подбиты танки Т-72-Б3, БМП-2, а также взяты в плен несколько танкистов и десантников.
Итак, украинские подразделения, под обстрелом на ходу прорываются к домам н.п. Червоносельское.

Из интервью стрелка 1-й роты специального назначения батальона "Донбасс" И.Гевко:
Настал момент всеобщей паники. Или ты погибаешь, или спасаешься бегством в укрытие. Нужно занять оборону в том месте, которое не находится на линиии огня противника. Укрыться, а потом уже отвечать. А пока в тебя стреляют, как в зайца – отвечать невозможно, тем более, чем? Автоматами, пулеметами против танков?
Все машины выстроились в ряд перед хутором. Грузовую технику уже расстреляли. Пикапов вроде нашей тачанки уцелело штук 6 – я заехал во двор, чтобы спасти технику, чтоб хоть как-то передвигаться, если будет такая возможность.
... Была команда окопаться и принять бой. Люди бегали по хутору, занимали места, кто-то окапывался.


Из интервью помощника гранатометчика батальона "Донбасс" Е.Тельнова:
Если смотреть на это село со стороны нашего движения, то с левой стороны оказалась пара танков. Один, вкопанный на бугорочке, один спрятался за бугорочком. [Мы] немножко очухались... Под руководством "Лермонтова" [позывной командира гранатометного взвода. - прим.] сначала определили, что это не наши танки. Потому что слухов было море: и кто обстреливает, и откуда обстреливает, и есть там наши или не наши... "Лермонтов" скомандовал, нас выдвинулось два "РПГшника": "Бугор" и я. И эти два танка мы расстреляли. Один отделался легкими повреждениями, его можно было бы даже завести... Второй расстреляли жестоко: БК у него взорвалось и башню оторвало. Дальше была команда занять круговую оборону. Да. Захвачен был экипаж танка - это российские солдатики, пацаны, контрактники."

"Вкопанный на бугорочке танк", упомянутый Тельновым, во время краткого перерыва на переговоры, был снят на видео сержантом батальона "Донбасс" В.Яновичем (позывной "Пастор"). На видео он также упоминает горящий в балке танк (который в рассказе Тельнова "спрятался за бугорочком"):
http://youtu.be/i1-U72O751U


Упомянутый Яновичем подбитый российский БТР, который на самом деле БМД-2, был уничтожен тем же Тельновым:
Потом в обход нашей позиции заехало пару БТР, начавших тоже обстреливать и поджигать оставшиеся машины. Там сгорел и мой "УАЗик"... Мы решили с товарищем "Брестом" обойти эти БТР. Совершили обходной маневр через овраг, к лесу. Один БТР сожгли, а второй захватили живьем. Взяли экипаж... Среди нас не оказалось ни одного механика-водителя, БТР завести не удалось, его сожгли.

Видео с уничтоженными машинами добробатов, снял на телефон все тот же Янович:
http://youtu.be/--A4X-KrGIw


На его видео мы видим и сгоревшую БМП-2 №132, в которую невнимательный автор публикации, размещенной в bmpd, посадил главу "южной" колонны полковника Грачева. На самом деле Грачев сидел в другой БМП, которая уже проехала село, и погиб он где-то на пути между Червоносельским и Новокатериновкой:

В Многополье колонна выстроилась примерно таким образом: сначала ехала легковая машина с журналистами, затем - бронированный микроавтобус и.о. командира батальона «Донбасс» Филина, 2 БМП (в одном из них был полковник А.Грачев)... Колонна полковника Грачева отправилась по своему маршруту уже после того, как основная группа во главе с генералом Русланом Хомчаком прошла Аграномическое. Танк Т-72 и практически вся другая бронетехника из «южной» колонны успели проехать с. Червоносельское.

На самом деле это была БМП-2, высланная на помощь "южной" колонне Хомчаком:

На помощь автоколонне, которая расстреливалась между Многопольем и Червоносельским, было немедленно отправлено два БМП из 17-й танковой бригады - входивших в колонны генерала Хомчака и еще бывших в с. Агрономическом... примчались два БМП из-под Агрономического - №№ 132 и 133... Украинские БМП стреляли по пулеметным гнездам противника. Одна из них - №132, героически погибла уже в самом Червоносельском.

На скриншоте (дата съемки 31.08.2014) вы можете посмотреть на место событий: красная стрелка - дорога, по которой двигалась украинская колонна из Многополья (видна сожженная техника); населенный пункт внизу - Червоносельское; два красных квадратика рядом - окопы для танков, в дальнем из которых стоял танк, снятый Яновичем на видео; красный квадратик чуть в стороне - танк, сгоревший в балке; множество точек перед селом - сгоревшая автомобильная техника плюс БМП-2, о которых Гевко говорил: "Все машины выстроились в ряд перед хутором".



Уничтоженная Тельновым БМД-2 есть на фото в базе сайта "Лостармор" (ID577):



Подробнее привязку танков к местности по видео и фото можно посмотреть в блоге одного из украинских исследователей.

Теперь перейдем к обстоятельствам пленения танкистов, которые в изложении разных участников боя, выглядят по-разному. Тут и взяли в плен во время приема пищи, и вытащили из-под кровати, бросивших танк.
Замкомвзвод взвода охраны батальона "Донбасс" В.Янович:
Мы настолько быстро въехали в село, что танкисты не поняли, что случилось.

Из интервью заместителя командира роты 39 батальона территориальной обороны С.Неселевца:
Кругом голое поле, у нас оставался один выход: занять оборону в этих пяти домах. Мы побежали к этим домам. Увидели, что между этими домами стоит российский танк. Ну а куда деваться? Побежали туда. Заскочили в дома: кто в какой сразу распределились. Начали занимать круговую оборону. Забежав в дом, мы обнаружили там экипаж российского танка... Они потом сами рассказывали, когда увидели, что мы бежим на них, не взирая на стрельбу, они просто испугались, покинули танк и забежали в первый же попавшийся дом. Там спрятались под кроватями. Чуть позже заскочили туда мы. Увидели там их оружие, взяли их в плен.

Вероятно рассказ бойца батальона "Донбасс" М.Финогина:
Разведка батальона сразу выдвинулась на окраину хутора и обнаружила несколько танков, БМД, один БТР и завораживающий сюрреалистичный вид. Не обращая внимания на закипающие вокруг котлы ада вечной дружбы братских народов, рядом с танком обедал экипаж. Внезапное появление противника испортило танкистам трапезу... Экипаж второго Т-72 успел запрыгнуть в машину и норовил удалиться с поля боя. Не успели, выстрел из РПГ добровольца Евгения Тельманова («Усач») догнал многотонную боевую машину и решил ее судьбу. Экипаж мгновенно вымахнул из обреченного танка и убежал. Спустя несколько секунд взорвался боекомплект, башня отлетела на несколько метров.
3-й взвод 1-ой штурмовой роты батальона «Донбасс» атаковала засаду в Червоносельском по центру и слева. У одного из семи домов стоял танк «Т-72». Оторопевшие внезапным переходом инициативы противнику двое членов экипажа машины ретировались и укрылись в доме, на позиции у десантников. Третий танкист успел вывести «Т-72» из строя и убежать.
В доме «ихтамнеты» попытались организовать оборону, но силы были не равны. Добровольцы пробрались к стенам сельского дома на расстояние броска и забросили в окна несколько гранат…
…Никита Терских [один из танкистов. - прим.] услышал глухой звук упавших на деревянный пол взведенных «эфок» и среагировал мгновенно. Десантник метнулся к небольшой кладовке и успел укрыться за относительно толстыми стенами чулана за мгновения до детонации. Взрывы прогремели один за другим, комнату заволокло дымом и пылью. Оглушенный и дезориентированный Никита попытался поднять голову и сфокусироваться. В тот же момент почувствовал обрушившиеся на него удары ворвавшихся в дом добровольцев батальона «Донбасс».


Сам Тельнов описывает поражение танков, как мы уже видели выше, очень кратко:
"Лермонтов" скомандовал, нас выдвинулось два "РПГшника": "Бугор" и я. И эти два танка мы расстреляли. Один отделался легкими повреждениями, его можно было бы даже завести... Второй расстреляли жестоко: БК у него взорвалось и башню оторвало. Дальше была команда занять круговую оборону. Да. Захвачен был экипаж танка - это российские солдатики, пацаны, контрактники.

Видео пленных танкистов и десантников
https://youtu.be/gNlmnCsTWVU


Конечно, на войне всякое бывает и там встречаются люди, совершающие весьма странные поступки, может даже употребляющие пищу во время атаки противника, но более вероятной мне кажется версия, что мем "танкисты за трапезой" появился после того, как 29-го днем было объявлено кратковременное перемирие, украинцы пошли осматривать подбитую технику и увидели рядом с подбитым танком остатки сухих пайков и крышки от котелков (см. видео Яновича). Брошенная кем-то фраза: "Да они, наверное, жрали недавно", путем естественных искажений и испорченного телефона превратилась в: "Они жрали прямо во время нашей атаки".
К сожалению, на данный момент нельзя понять в какой момент экипаж танка с видео Яновича решил укрыться в доме: до того, как его подбил Тельнов, или после. Если до, то версий множество: запаниковали, вооружение заклинило, а тут приближается противник, поэтому надо бросать и уходить. Если после подбития (экипажу в башне повезло, что не задело, в таком случае), то вопросов вообще нет. Эпизод со взятием Неселевцем пленных под кроватями, видимо, относится именно к экипажу данного танка.
К сожалению, нельзя перекрестно опросить участников событий, чтобы выстроить более целостную картину.
В принципе, все. Сам знания освежил, надеюсь и вам помог немножко лучше разобраться в ситуации.

P.S. Если есть, что добавить по делу - пишите. Если есть желание поскакать в каментах в духе "ничему не верю, какие ваши доказательства" - лучше самозабаньтесь. Ибо за три года непрерывные поскакушки в духе украинских онижедетей просто надоели.
Теперь все.

промо twower декабрь 14, 2014 05:43 73
Разместить за 200 жетонов
Этот пост в основном предназначен для тех посетителей, кто впервые заглянул в мой журнал. Здесь собраны наиболее интересные, с моей точки зрения, материалы данного блога. 1. Интересные обзоры и статьи Армейская форма "цифра" Экипировка горных стрелков ВС РФ Бронеавтомобиль…

  • 1
Подробное описание, что тут twower назвал враньем и критикует -- это и есть описание ребят с лостармора. Так что именно ему и стоит доверять, а не левым заявлениям УКРАИНСКОЙ стороны.

Если мнение 2silla - это мнение неких ребят с Лостармора (по вашим словам), то вынужден констатировать, что ребята плохо учитывали свидетельства.

Наоборот, они уситывают ТОЛЬКО факты, подтвержденное по фото-видео. А не заявления той или иной стороны. Да, могут быть какие-то косяки -- но только по мелочи. См обсуждение в т.ч. статьи на http://lostarmour.info/offtopic/war/

То, что вы называете учитыванием только фактов, я называю игнорированием неудобных свидетельств. Выкинуты же все свидетельства, где украинцы говорят, что по ним был открыт огонь. Или расследование проводить, или пропагандой заниматься.

С лостармора краткая хронология:

Wayne Howell ZmeyYuga • 7 минут назад

Спасибо. Значит, получается, что порядок такой:
1) "Донбас" первым атакует Червоносельское, захватывает танк, сжигает второй и БМД.
2) Пауза, за которую укропы успевают снять видео
3) Подход оставшейся части "Донбаса"
4) Оставшиеся отпускники начинают их всех долбить, сжигают пожарку, 132-ю БМП и кучу автобусов и легковушек
5) Уцелевшие из "Донбаса" скрываются в самом Червоносельском
6) Подход подкрепления к оптускникам переговоры и сдача.

Ветка с подробностями:
http://lostarmour.info/offtopic/war/#comment-3509573377

Что вы мне хотели сообщить? Что на Лостарморе наконец-то разглядели ту ссылку, что я же и опубликовал: первый раз в апреле этого года и второй раз сегодня ночью? Но при этом все равно там читают, там не читают и выкидывают мешающие свидетельства? :)

Edited at 2017-09-09 16:39 (UTC)

Скажите, пожалуйста, у Вас свидетельства кого-то из "Донбаса", но не из 1-й роты об этих событиях?

Тельнов из отдельного гранатометного взвода, Янович - взвод охраны.

P.S. Вы, парни, когда там (на Лосте) обсуждаете какую-то ссылку и делаете космические выводы по отрывку из него, подбадривая друг друга: "Ну чо там, Мокрушин, чо он нам сможет ответить на это?! Поди ничего и не сможет!", вы весь текст-то прочтите для начала ;))))
P.P.S. Ну вы-то адекватнее Хайкина какого-нибудь, прочтите сами для себя полностью.

Я прочитал. Я сразу сказал Сергею, что игнорировать целый ряд непротиворечащих друг другу устных свидетельств нельзя, какими бы субъективными источниками они не были. По крайней мере, нужно иметь ответ на вопрос: "Почему все укропы утверждают, что сначала открыли огонь по ним?". Можно допустить, что если они первыми атаковали отпускников, то, естественно, будут об этом молчать, Тельнов был придан на усиление как раз в 1-ю роту итагдале. Но для того, чтобы это выяснить, нужно проводить полноценное расследование. Узнавать, кто в какой машине и с кем был, когда оказался в Червоносельском и так далее. За исключением этого момента, версия Сергея вполне логична, правдоподобна и объясняет многое. В любом случае сам факт того, что началась дискуссия вне заданных украинской пропагандой рамок "коридора смерти" уже радует.

Насчет Лоста. Я к нему имею такое же отношение, как и Вы, например. Я не в команде сайта и Вам ничего не мешает общаться и там.

Если вы прочитали вот это:

Вторая колона из 55 автомобилей подходила по дороге к селу Червоносельское. В центре, под белыми флагами с красным, двигались две машины с ранеными. Время замерло на мгновение. И ад сошел на землю. На небольшой пятачок обрушился ураган огня из танков, ПТУРов, САУ, гранатометов, автоматических пушек, автоматов и пулеметов. Первые попадания пришлись по автобусам и грузовикам с раненными, автомобили вспыхнули как спички. Большинство солдат из-за ранений и увечий не могли спастись. Укрыться, спрятаться и защитить себя. Они принимали лютую смерть на глазах у своих сослуживцев, сгорали живьем. А те ничем не могли хоть как-то помочь своим гибнущим братьям.

За санитарными автомобилями, в «УАЗике» ехал Максим Финогин. Его воспоминания дают представление о том, какую лютую смерть приготовили их сослуживцам и друзьям солдаты армии братского народа.

- Лежачие раненные не могли выскочить из горящих машин - говорит Максим Финогин «Лекс». Мы их объезжаем, они горят, тянут к нам руки…

Автомобили даже не взрывались, лопались, словно надувные шарики. От воя ракет и снарядов в воздухе, казалось, по небу пролетают десятки грузовых железнодорожных составов. Сотни уцелевших в первые минуты боя украинских солдат метались на узком отрезке поселковой дороги и пытались спастись в посадках или укрыться за хилыми укреплениями из разбитой техники и мусора. Некоторые силились забираться в кузова грузовиков и уцелеть за укрепленными броней бортами. Но плотность огня была такой, что выжигалось все живое. Обмануть смерть удалось единицам. Факелами вспыхивала техника, живьем горели люди. У раненных вовсе не было никаких шансов. Выжившие украинские военнослужащие попытались рассредоточиться и понять, откуда ведется огонь. Наконец, бойцы засекли, что по колонне бьют с маленького хутора Червоносельское, слева по ходу движения. Там была оборудована одна позиция засады «ихтамнетов». На принятие решения не оставалось времени, заминка гарантировала гибель всех украинских военных запертых в огневом мешке.

- У нас оставался один выход – идти на засаду – говорит «Лекс».

«Атака обреченных»

Добровольцы на легковых автомобилях съехали с дороги в поле и ринулись в атаку на позиции «ихтамнетов» в Червоносельском на «УАЗиках», джипах, «тачанках» с крупнокалиберными пулеметами в кузовах.

Противник несколько дней окапывался, укреплялся в хуторе, готовил огневые точки для засады и огневой его мощи достаточно, чтобы жечь бронетехнику словно нанодрова паяльной лампой. Казалось, колонну расстреляют из засады, словно в тире, и можно сверлить дырки для наград. Оттого неожиданное решение добровольцев штурмовать засаду стала крайне неприятным поворотом событий. Но именно отчаянная атака противника на автомобилях, оказалась спасением для бойцов батальона «Донбасс». Мощное оружие внезапно оказалось бесполезным, а легковушки превратились в преимущество. Попасть же в автомобиль с ПТУРа или танка практически невозможно.

- С автомата, как я раньше думал легко попасть, а ни фига – делится Максим Финогин. Мы вдесятером стреляли с автоматов в легковой «Хендай», в ней сидели четыре человека, ни у одного, ни одной царапины. Машина вся в решето. Сам до сих пор не знаю, как такое возможно.

Отчаянную атаку бойцов «Донбасса» поддержали две из трех БМП в колонне. Обе машины 93 (известные как «киборги») и 17 танковая бригада Вооруженных сил Украины были настолько древними, что при движении так и норовили вышвырнуть масло из двигателей, а солярку из бака. Для экипажей БМП вступить в бой означало пойти на верную смерть. Бронетехнике стоять неподвижно на пересеченной местности под огнем противотанковых орудий тоже самое, что Сергею Шойгу приехать на парад в Киев. Но, именно в этот момент парни для себя ответили на главный вопрос жизни: кто они.


То напомните господам с Лоста, что после вышеприведенного описания обстрела колонны делать вид, что "Донбасс" в тишине внезапно атаковал Червоносельское, на основании вырванного из контекста куска рассказа, это просто заниматься шулерством. Впрочем, судя по каментам здесь от некоторых участников, вирус турбопатриотизма хорошенько так поразил Лост.

Вы сами имеете возможность им это сказать. Не вижу смысла играть в испорченный телефон.

Что касается рассказа Финогина, ок, обстрел был и их начали долбить до Червоносельского. Тогда где-то до Червоносельского должно быть как минимум несколько сожженых машин. А основное количество техники "Донбаса" сгорело в селе. Надо порыть, может будут фото или видео санитарок и целых и уничтоженых. Тогда это довод за его версию.

Вы сами имеете возможность им это сказать. Не вижу смысла играть в испорченный телефон.

Зачем мне ходить на все площадки, где меня полоскают? Чтоб вот с этим турбопатриотом, который чушь порет, еще и там общаться? https://twower.livejournal.com/2141399.html?thread=145464023#t145464023 Или Хайкина слушать, как по его мнению война должна выглядеть? Спасибо, но нет.

Что касается рассказа Финогина, ок, обстрел был и их начали долбить до Червоносельского. Тогда где-то до Червоносельского должно быть как минимум несколько сожженых машин. А основное количество техники "Донбаса" сгорело в селе. Надо порыть, может будут фото или видео санитарок и целых и уничтоженых.

Вы реально не в курсе, что на дороге были останки машин? О_о Вон же они. Видео объезда на дороге сожженной техники тоже наличествует https://www.youtube.com/watch?v=c2SB67YCXXA


Тогда это довод за его версию.

Опять 25. Но ведь не он один об обстреле говорит (даром, что ли, запостил слова других), почему опять все сводится к одному свидетельству?

Edited at 2017-09-09 18:47 (UTC)

Я никогда особо не копал в сторону именно выхода из Иловайска. Меня интересовали бои в самом городе, а основной интерес к июльским-августовским боям в приграничье. Выход то относительно на слуху, мне это неинтересно было.

Я же вышел писал, что все укропы об этом говорят. Просто в Финогинском пока больше всего зацепок. Если удастся выяснить, на чем именно вывозили раненых и место этих машин в колонне, можно будет проверить, говорит он правду или нет. Одна таблетка, кстати, на этом видео есть. Как раз за 132-й БМП.

https://www.youtube.com/watch?v=d8aoHf7yP5I

На видео Иловайск Дорога смерти есть еще одна, даже с крестом и полосами, но она не горела и стоит почти у блока в Многополье.

Вот, кстати, Финогин. Во-первых, тоже 1-я рота, во-вторых врет о том, что о раненых не позаботились, хотя их их и медичек и почему-то даже Филина передали украинской стороне

http://projects.lb.ua/afterilovaisk_leks


Денис, данное видео явно не с участка Многополье-Червоносельское.
С обоих сторон дороги совсем не голые поля.

На видео ополченцы ДНР (настоящие ополченцы) выезжают из Червоносельского в сторону Многополья. Хорошо виден танк, сгоревший в селе, перевернувшийся грузовик, а когда камера смотрит вдоль дороги в направлении Многополья, то на ней видны остовы автомобилей украинской колонны.
Была пачка видео, выложенных осенью 2014 года, где ополченец ДНР снимает выезд из Червоносельского в сторону Многополья (то видео, что выше запостил), саму дорогу на Многополье https://m.ok.ru/video/6214124901 (тут уже техника на дороге снята вплотную), бывшие украинские позиции в Многополье. Все они сняты 31 августа. Потом ему кто-то видимо по кумполу настучал, и видео эти он убрал. Поэтому сейчас моя запись на ту тему вообще пустой выглядит https://twower.livejournal.com/1483868.html

Это Балабая-Новикова сьемка, ЕМНИП. Они зашли вместе с "Лавиной" и "Октавой" в 20-х числах, но называть этих отжимальщиков (Новикова и то. что потом стало "Троей") настоящими ополченцами я бы не стал.

Edited at 2017-09-12 19:29 (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account