Денис Мокрушин

Записки русского солдата

Previous Entry Поделиться Next Entry
Шариковы
twower


О выработке условного рефлекса на любые сообщения касательно страны У. https://peremogi.livejournal.com/31795278.html
Метки:

промо twower декабрь 14, 2014 05:43 73
Разместить за 200 жетонов
Этот пост в основном предназначен для тех посетителей, кто впервые заглянул в мой журнал. Здесь собраны наиболее интересные, с моей точки зрения, материалы данного блога. 1. Интересные обзоры и статьи Армейская форма "цифра" Экипировка горных стрелков ВС РФ Бронеавтомобиль…

  • 1
украинцев из малороссов в РИ начала создавать русская интеллигенция с середины 19 в.
имя Пантелеймон Кулиш Вам что нибудь говорит?

украинцев в галиции начали создавать австрияки в противовес пророссийски настроенным русинам.

пропаганда украинства, как антирусскости, и незалежности, со стороны АвстроВенгрии на территориях Малороссии проводилась при полном попустительстве властей РИ.

в итоге уже через несколько дней после февральской революции появилась украинская Центральная рада, которая уже в мае выпустила Первый Универсал об АВТОНОМИИ украинцев. и временное правительство с этим согласилось. ну и где тут большевики?

к Октябрьской революции Украина- де факто была независима, со своими институтами власти и даже войсками.

после революции Центральная рада де юре объявила о своей независимости. и даже подписала сепаратный мир с немцами и пустила их войска на свою территорию.

так что большевикам пришлось действовать в условиях уже отделившейся Украины.

украинизация - таки да, но нужно понимать условия в которых пришлось принимать решения о присоединении УССР к СССР.

разделенная Украина, часть , которой оккупированая Польшей. остальная территория по которой катком прокатилась и Первая мировая и гражданская война. и сельское население с ростом национального самосознания, и интеллигенция -зараженная национализмом. но другого населения и других элит на Украине просто не было!
и украинизация - это был компромисс для присоединения Украины к СССР.
а присоединение промышленных земель Донбасса - способ разбавить селюковское, склонное к национализму население, политически подкованным и интернациональным пролетариатом.

единственно,что местные элитки увлеклись в атаке, и начали терять берега и уже мриять о независимости.
и голодомор это часть этой борьбы.
но им не повезло, восстания вызвать не удалось. и всех активных украинизаторов выпилили, а процесс украинизации поставили на стоп.

и как результат жители Советской Украины в подавляющем своем большинстве выполнили свой долг по защите общего отечества СССР.
проецирование предательства галичан на всю остальную Украину - это сознательное передергивание!
они с Россией то были меньше году в первую мировую войну и полтора года после после 1939.
всех русофильски настроенных либо выпили австрияки, либо они сами ушли с русскими войсками.
да в дистрикте Галиция, созданном немцами, и отгороженном от остальной Украины ГРАНИЦЕЙ! даже немецких полицейских не было. только местные.
да и наскрести в свои сторонники бандеровцы за все время войны смогли порядка 200 тыщ человек. включая насильно мобилизованных крестьян, у которых выбор был один - сбежать и тогда вырежут твою семью, или пойти под ружье.
что такое 200 тыс. человек на фоне 3 млн населения галиции и волыни, 40 миллионного населения УССР и 7 млн украинцев призванных в Красную армию? перхоть это подзалупная.
поэтому и проиграли они, и выловили их потому что без поддержки местного населения любое партизанское движение обречено. а они держали население только страхом..

это вам краткое изложение.

Edited at 2017-09-12 10:32 (UTC)

> имя Пантелеймон Кулиш Вам что нибудь говорит?

Даже приходилось евойные опусы в школе читать. Унылое гэ.

> к Октябрьской революции Украина- де факто была независима, со своими институтами власти и даже войсками.

Ну, если тот бардак который цари и центральную раду и прочие директории у которых "в вагоне директория, под вагоном территория" которые даже Киев не контролировали, это институты власти, а те потешные полки которые в большинстве своем разбегались по домам при первом же шухере или быстро переобувались в прыжке и вставали на сторону победителей можно назвать войсками, то незалежность там конечно буйным цветом цвела.

> украинизация - таки да, но нужно понимать условия в которых пришлось принимать решения о присоединении УССР к СССР.

Ээээ, вам Донецко-Криворожская республика о чем-то говорит? Там не в курсе были о том что они украинцы, и у них с Киевом терки был еще те. Украиной они оказались по решению большевиков после гражданской. И восточные области нынешней Белоруссии стали белорусскими благодаря решению большевиков, которым было положить на то что местное население было против, сильно позже окончания гражданской войны.

> и украинизация - это был компромисс для присоединения Украины к СССР.

Аж ни в каком виде. Красная армия там навела порядок, и на момент окончания гражданской никакой незалежностью там не пахло. Более того Сталин выступал за создание автономий, а не отдельных суверенных республик, например, но победила группировка Ленина.

дело в том, что Российская Империя-то развалилась. То есть прежняя модель единого государства оказалась устаревшей и негодной. Когда Жириновский, к примеру, кричит про то, что большевики все напортили - он этого не учитывает. Нужно было найти другую модель, восстановить старую пытались белые, но это была обреченная попытка. Так был создан СССР. Великая страна, между прочим. В 1991-м уже СССР распался. Были на самом деле шансы его сохранить, но сейчас это обсуждать уже поздно. Нужна опять новая модель. Не отгораживаться нужно, а искать форму объединения. Порознь не будет ничего, кроме конвульсий и деградации.

Тут даже не в этом дело. Просто если человек говорит на мове или суржике и называет себя украинцем - это еще не причина называть его свиньей, или подсвинком, как бы не относиться к тому, как возник язык и как склеивалась нынешняя Украина. А на перемогах обычный пост - нашли во Львове или там Виннице центр по пересылке наркотиков - и вот уже Holera_ham буквально бьется в истерике - выслать всех! Всех! Тех, кто был против Майдана - тоже! Стену и ров! Немедленно!!! То есть в России наркомафии нет, так получается.

> То есть в России наркомафии нет, так получается.

Это повод закрыть глаза на то что в незалежной активно вербуют наркокурьеров, прут от туда оружие и наркоту, заезжают вытираны ато и прочие майдауны, и ничего не делать? Я лично строго за усиление контроля и заворачивание всех вытиранов, сволотнтеров и т.п. публики на границе, сами наскакали, пусть хавают большой ложкой.

>Даже приходилось евойные опусы в школе читать. Унылое гэ.

не в опусах дело. а к тому, что он создатель первого варианта украинского правописания. т.н "кулешовки".
это было начало мовы.

>Ну, если тот бардак который цари и центральную раду и прочие директории у которых "в >вагоне директория, под вагоном территория" которые даже Киев не контролировали, это >институты власти, а те потешные полки которые в большинстве своем разбегались по домам >при первом же шухере или быстро переобувались в прыжке и вставали на сторону >победителей можно назвать войсками, то незалежность там конечно буйным цветом цвела.

это никак не отменяет фактов. Сначала автономия, а потом и независимость Украины были провозглашены и большевики к этому никакого отношения не имели.
почитайте универсалы. все три.

>Ээээ, вам Донецко-Криворожская республика о чем-то говорит? Там не в курсе были о том >что они украинцы, и у них с Киевом терки был еще те. Украиной они оказались по >решению большевиков после гражданской.

повторюсь
присоединение промышленных земель Донбасса - способ разбавить селюковское, склонное к национализму население, политически подкованным и интернациональным пролетариатом.


>И восточные области нынешней Белоруссии стали белорусскими благодаря решению >большевиков, которым было положить на то что местное население было против, сильно >позже окончания гражданской войны.

кто же спорит, что были и ошибки у большевиков, но и подозревать их в том что они специально разрушали страну, в которой они взяли власть, отстояли и собрали в гражданской войны - это эльфизм
реал политик она далека от розовых соплей.

>Аж ни в каком виде. Красная армия там навела порядок, и на момент окончания >гражданской никакой незалежностью там не пахло.

а люди то куда делись?
приведу пример из настоящего.
как Вы думаете, почему при присоединении Крыма не были сменены все люди которые занимали какие либо административные и властные должности при Украине?
а ведь там во власть попадали в основном проукраиснкие.
та же Кивилиди.

Вы ведь не считаете руководство России дураками?
а потому что на их место поставить некого, и полная смена -это коллапс системы управления.
приходится работать с тем материалом который есть.

а теперь представьте масштаб проблемы после мировой войны и безвременья гражданской войны?
да там любой грамотный человек на вес золота был...

Edited at 2017-09-12 11:01 (UTC)

> кто же спорит, что были и ошибки у большевиков, но и подозревать их в том что они специально разрушали страну, в которой они взяли власть, отстояли и собрали в гражданской войны - это эльфизм
реал политик она далека от розовых соплей.

А кто говорит про специально. Но самый накал нацбилдинга украинцев как раз 20-тые и начало 30-тых. Когда русских через колено ломали и записывали в белорусы и украинцы.

> а потому что на их место поставить некого, и полная смена -это коллапс системы управления.

Публика из ЦР разве что собственным концом была в состоянии управлять. Они даже Киев не смогли под контроль взять. Некое подобие власти там появилось при Скоропадском на немецких штыках.

> да там любой грамотный человек на вес золота был...

Кто ж спорит, но даже незалежные историки со скрипом признают полную бездарность свидомых незалежников.

а присоединение промышленных земель Донбасса

Немного непонятно. Получается, по вашей версии, жителей Донбасса планировали расселить промежду селюков? Или селюков промежду них.

Так-так. А про Харьковскую область расскажите пожалста



Edited at 2017-09-13 06:00 (UTC)

Re: а присоединение промышленных земель Донбасса

3 универсал центральной рады прочитайте, чтобы не задавать глупых вопросов насчет Харьковской области а так же Таврии.

нет никто не хотел расселять промеж селюков.
просто позволяло политически правильному населению уачствовать в политической жизни в УССР. участвовать в выборах и прочая.

и да, картинка безграмотна более чем полностью, но для упоротых проканает.

Цари не дарили ничего Украине, потому что это были территории РИ. которые откололись в результате февральской революции, к которой замечу большевики не имели никакого отношения.

и да. бессарабию Украине тоже Ленин "подарил"?

опс. отредактировали карттинку...

но в ней тоже ошибка. киев и прилегающие территории были проданы поляками не Алексею Михайловичу а царевне Софье. Алексей Михайлович к тому времени уже умер.
2 вам за подготовку

Edited at 2017-09-13 06:10 (UTC)

никто не хотел расселять промеж селюков.

Это звучит как название фильма. Блокбастера.

По-вашему выходит, что к республике тупо приписывали политически правильные области, боясь, видимо, что без них быстро проголосуют и отделятся.

Так? И огласите весь список пожалста, там вот претензии на Кубань, Курскую губернию и др.:

8 февраля 1929 года большая делегация украинских писателей, режиссеров и оперных звезд отправилась в Москву на впервые проводимые, через 12 лет после революции, дни украинской культуры. Одним из центральных стал вопрос о том, что украинская часть Курской, Воронежской губерний и Кубань хотят присоединиться к Украине.

И Крым еще.


Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

так что стало с теми претензиями?
я скажу- их вежливо послали на хер.
а особо активных выпилили позже.
остальные засунули свои идеи себе в жопу. и тихо сопели.

Вы небось и к Путину претензии имеете - что мол всех либерастов из власти не выпили? дурак наверное?

просто политика - это не махание шашкой. это компромисы и выбор наименее плохого решения из всех остальных, которые еще хуже.

на момент после гражданской войны политически верными для сохранения Украины в составе СССР были одни решения.
когда ситуация стабилизировалась, были приняты другие решения.

развитие государства -это не фильм. там перемотку не нажмешь. все движется по определенным законам и с определенной инерцией.




Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

Знаете, после 10-минутного общения с вами стало совершенно понятно почему вас выпили австрийцы забанили.

На таких как вы надо жалобу подавать. Коллективную. За насилие над историей, совершенное с особым цинизмом.

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

ну вы то ее знаете только по агиткам

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

Ведь вы, собственно, утверждаете что все, что делала Советская власть - это фактически пыталась удержать селюков в рамках приличий, причем при этом посылая их нахер и выпиливая активных.

А жителей Донбасса и Харьковской области, опять же фактически, сделали заложниками этих самых селюков. Что и аукнулось, когда Советская власть стала слишком слаба, чтобы удержать бразды правления.

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

Рассматривание принимаемых решений без учета предшествующих событий и без учета обстановки на момент принятия- это propagandus vulgaris (пропагандонство обыкновенное)

не хотите ли тоже сказать про царей, которые всю РИ сделали заложниками своей ебанутости, ограниченности и неспособности думать?

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

Минутку, а что, цари тоже выпиливали активных? Или посылали их нахер?

Ну-ка, ну-ка, расскажите, расскажите, как цари боролись с украинцами. С учетом обстановки и событий.

Можете начать прямо с 1784 года.

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

цари создали фактически независимую Финляндию.
цари сначала закрепостили крестьян, а потом так раскрепостили, что загнали в еще большую кабалу.

то вам хорошо- у вас все просто- прилетели с планеты нибиру большевики, финансирумые Германией и разрушили розовую пастральку.

а в реальности бомбу 1917 года заложили задолго до Николая 2. в этом конечно он в какой то степени оказался заложником решений, принятых до него.
хотя, наверно, будь на его месте более деятельный и умный человек, все могло пойти по другому.

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

Стоп, стоп, стоп. С какого перепуга вы лечите за Финляндию?

Пока как-то не получается у вас доказать, что "большевики чистые невиновники". У них, знаете, тоже с Финляндией все сложно было.

За ужасы царизма на Украине давай. С подробностями!



Edited at 2017-09-13 06:58 (UTC)

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

Великое княжество Финляндское? не, не слышал....
почитайте и про независимые институты власти, и язык, и про то как финнов в армию не призывали.
вместо того чтоб государство развивать, они все боялись- что скажет европа.

вы таки думаете что развал РИ только вокруг Украины вертелся?
экий укроцентризм.

ну во первых цари создали расслоение между малороссами и великороссами. когад жители центральной России были закрепощены, жителей малороссии были в более привилегированном положении. а при заселении Причерноморщины их вообще освобождали от крепостничества.
то есть малороссы были людьми более высокого сорта по сравнению с крепостными России.
не с этого ли пошла украинская спесь?

во -вторых цари сквозь пальцы смотрели на заигрывание интеллигенции с народом и на начало формирование украинской идентичности, отличной от русской.
Шевченко с его малорусским словарем?
Кулешовка когда придумана???

они бы еще на вологодчине письменность отдельную придумали, суки, ведь там диалект тоже хрен сначала поймешь. давайте и его вычленим в отдельный язык.

Грушевский в дипломной работе писавший о неразделимости малороссов и единороссов, уже через 10 лет стал упоротым украинофилом.

и на это тоже закрывали глаза..

можно понять и Екатерину, закрепостившую крестьян, и Александара 2 , освободившему крестьян, но не давшему им землю (мало земли в Россиии, ага) - они были продуктом своего времени и своего окружения, но с вашим подходом к истории их тоже надо помоями с ног до головы обливать...


Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

На Финляндию не съезжайте, тема-то про Украину. И подробности где? Смотрите, у вас нет ни одной даты, ни одного факта.

Одни общие фразы примерно такого уровня "С развязностью совершенно невыносимой подаете какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить…"

Т.е., давайте по пунктам - когда цари натравливали одних на других, как это проявлялось, репрессии и выпиливание активных и т.д.

Шевченко, например, всем миром выкупали. Зачем? Внедряли, может.

И так далее.

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

ни хрена не понял? кто кого на кого натравливал в СССР? вы бредите?


Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

Ну вы-то трете про царизм, а про СССР у вас речи не было.

И таких фактов вы, вероятно, тоже не знаете:

На Украине ограничили распространение даже центральных газет, в том числе главного печатного органа ВКП(б) — газеты «Правда». На XV окружной конференции Киевской орга­низации КП(б)У в 1930 году один из ее делегатов, старый большевик, поведал следующее: «Я хочу остановиться на деле распространения центрального органа нашей партии — «Правды». Я распространял ее, когда она была еще маленькой газетой, когда ее начали только издавать. Должен сказать, что сейчас ее намного труднее распространять, чем при меньшевиках» (т.е. Временном правительстве). Как рассказал далее этот делегат, когда он обращался в партячейки на киевских заводах с просьбой посодействовать в проведении подписки на газету среди рабочих, то неизменно натыкался на отказ.

«Говорят, что нужно украинизироваться, распространять украинские газеты, а поэтому «Правда» не нужна». Вместо центральной партийной газеты секретари заводских партячеек распространяли украиноязычную «Пролетарську правду». Примечательно, что участники конференции, выслушав жалобщика, не поддержали его.

Наоборот, было принято решение «увеличить подписку на украинскую прессу и провести дальнейшую украинизацию заводской прессы», «еще больше распространять украинскую прессу среди рабочего класса».

Так обстояло в УССР дело с газетами. Что касается журналов, то в 1928 г. 71,2% из них издавались на украинском, а в следующем году эта цифра достигла 84%.

Украинские книги в общей массе книжной продукции составляли в 1925—1926 гг. — 45,8%, в 1927—1928 гг. — 53,9%. В 1931г. — 76,9%.


И вы так и не смогли объяснить, нахрена вот этот весь цирк был нужен.

Re: никто не хотел расселять промеж селюков.

>И вы так и не смогли объяснить, нахрена вот этот весь >цирк был нужен.

может быть что то подобное, как сейчас с Татарстаном?
параллели прямые:
- ослабление и распад государства
- усиление сепаратистких настроений в регионах
- компромисс для сохранения региона в составе страны
- постепенные действия по купированию сепататистких настроений.

обвините Путина в том, что только на 17 году вопрос с государственным языком вынес на высокий уровень?

только время тогда брутальнее было и решения жесткие.. воспоос с украинизаторами решили на 15 год советской власти...

Edited at 2017-09-13 07:47 (UTC)

с украинизаторами решили на 15 год советской власти...

Тупо перестреляв их всех. Ну и не только их, а еще много кого.

Ну это-то да, история очень хорошо известная - только вы опять не объяснили, почему тут же не вернули обратно в РСФСР области на картинке:

А через пару лет еще и прибавлять начали.


Edited at 2017-09-13 07:52 (UTC)

Re: с украинизаторами решили на 15 год советской власти...

я вас не понял. если украинизация-это плохо, то выпиливание украинизаторов -это хорошо. или наоборот. определитесь.

и да, видимо параллелей между Украиной тогда и Татарстаном сейчас, вы предпочли не заметить?

вы уже подали петицию за ликвидацию и возвращение всех республик РФ в состав Россиии?

Edited at 2017-09-13 07:59 (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account