?

Log in

No account? Create an account

Денис Мокрушин

Записки русского солдата

Previous Entry Поделиться Next Entry
"Ценности не представляют"
twower
"Для выплавки отдельных составляющих (ступени и др.) возводимого на добровольные пожертвования Главного храма Вооруженных Сил в честь Победы в Великой Отечественной войне будут использованы только элементы трофейного оружия вермахта, хранящиеся на складах Вооруженных сил. Речь идет о стрелковом оружии, боеприпасах и отдельных элементах артиллерийского и бронетанкового вооружения. Никакой уникальности, исторической, а теперь уже и военной ценности в них нет", - сказал Конашенков.

Второй абзац просто прекрасен:

И.Конашенков отметил, что "на военных складах Минобороны России и сегодня сохраняются достаточное количество трофейного вооружения и боеприпасов различных стран, начиная ещё с Первой мировой войны".
По его словам, "заявления отдельных деятелей, выступающих с позиций "радетелей" сохранения и сбережения нацистского оружия, лишь бы не досталось Главному храму Вооружённых сил, вызывают, к сожалению, недоумение".



К прошлой записи по этой теме в порядке шутки написал следующий комментарий одному из пользователей:

А почему это, собственно, в музеях выставлена техника тех, кто кованым сапогом топтал нашу землю, кто уничтожил десятки миллионов наших сограждан? На ней еще чуть ли не экстремистская символика изображена, кресты там всякие. Вот ходят люди и исподволь проникаются нацистскими идеями. Смотрят на "Маус" и у них возникают сомнения в советской танковой конструкторской школе: "Немец-то больше был!" Хватит этого преклонения, пора достойно почтить память дедов и прадедов, переплавив весь этот нацистский хлам в ступени богоугодного сооружения.
Кто не согласен, тот мразь конченная.


Почти угадал.

promo twower декабрь 14, 2014 05:43 73
Buy for 200 tokens
Этот пост в основном предназначен для тех посетителей, кто впервые заглянул в мой журнал. Здесь собраны наиболее интересные, с моей точки зрения, материалы данного блога. 1. Интересные обзоры и статьи Армейская форма "цифра" Экипировка горных стрелков ВС РФ Бронеавтомобиль…

  • 1
Согласен.
Вставлю все же свои 5 коп. в качестве военизированного православного ))) и верующего.
Как и с Монино, в очередной раз что мы видим? Общенациональный синдром эпохи "России которой 20 лет" видим: "Идея сама по себе оправдана и даже правильная, а исполнение такое что лучше бы сделали наоборот".
Это касается практически всех "инициатив спонтанных с высоты башен кремлей" (и не только кремлей) - от запрета мата до оформления "полководческих" орденов, от схемы опознавательных знаков до повышения пенсионного возраста.
Это прямой результат падения не общего уровня образования, а именно уровня общего образования ;)
Тут сетуют некоторые о внедрении курсов о основе религиозных культур например. Как раз человек, который имел бы представление о этих основах, в историческом контексте, будь он хоть 100 раз атеистом, никогда не допустил бы этот фарс.

Поясню: идея выбора/постройки храма как "капитульного" для ВС - это норм для нашего (и общеевропейского) контекста. До революции он у нас кстати был - это именно ХСС, построенный в честь победы над Напом. Там вывешивались знамёна полков, совершались соотв. службы итд. У англов это Вестминстер и тому подобное. Были полковые храмы и прочие капеллы.

Раз уж ХСС не подходит по разным причинам для переосмысления (понятно почему), то сама по себе идея отторжения не должна вызывать. Но инициатива тут лично МинО, даже РПЦ никто не спросил (ладно, это иногда даже хорошо). Но потом пошло поехало - в кратчайшие сроки проектировка, идейное заполнение - забиваем болт, место стройки - какая разница, "быстро быстро", результат - уродливый проект без всякого смысла ни по месту, ни по роли, ни по значению, а сейчас ещё и ступени из Шмайссеров как какашка на плохом торте . Элементы и материал трофеев поверженного врага всегда имел место для оформления культовых сооружений ещё с дохристианской эпохи, но не ступени христианского храма же! Образованный человек придумал бы колонны, или даже алтарь, на худой конец элементы интерьера, но не это.
И да, для меня лично не существует никакого антагонизма между верой в Христа и советской роли в ВОВ и в истории вообще. Слова "смертный бой не ради славы / Ради жизни на земле" это предельно сжатое определение жизни христианина и Христа в частности.

Ну а что касается самого архитектурного качества храма, то вместо этого ... .... нормальные люди для нормальных военных для таких важных дел строят например такое:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_Academy_Cadet_Chapel

Те кто скажут "это у нас нельзя по православным канонам" идут лесом и в Питер смотреть что можно и что нельзя когда император говорит "хочу так".


Тут ИМХО, всё комплексно: нет идеологии стройной, ибо не только заняты ею весьма недалёкие (или далёкие) люди, но и потому что вся История последних лет 100 - это сплошное заминированное поле. Что не то и не так припомнишь (а не дай бог - как оно было или хотя бы как воспринималось в те годы) - цугундера не избежать, ибо летит к чёрту национальное согласие насильников и насилованных, оставшееся без своего Нюрберга.
Афганистан? Двусмысленно сильно, как по мотивам, а главное - по итогам. Войны в Чечне? Таким в многонациональном государстве не гордятся - кто, с кем воевал и как и чем это закончилась в первый заход, да и итоги второго не всеми принимаются безоговорочно. Какие причины были и персонажи... Да не дай бог вспомнить одно то, что Чечня - не Чечня была, а Чечено-Ингушская АССР: толпы беженцев и геноцид. Сплошное разжигание будет и 282-я статья, причём объективно.

Вот и пытаются эдак "безопасно" рисовать. А чтобы никто не усмотрел в нарисованном порнографии, то рисовать не с натуры будем, а с советского журнала журнала "Мурзилка" и картин Марка Шагала (самых абстрактных и после цензуры). Плюс заниматься этим будут самые главные начальники. Но бездарность и неимоверная пошлость воплощения - то уже вторичное.

Это все вопросы интерпретации. Кому-то что-то ближе, кому-то другому - далече, кто-то считает что Конфедераты - позор, другой выходит с красной книжкой Мао на улицы Парижа.
А в целом надо в конце концов понять что ничего исключительно "нашенского выстраданного особенного" в этих якобы противоречиях не было и нет, это универсально от Аляски до Индонезии, от Алжира до Вьетнама. Всегда герой кого-то - палач другого.
Но на самом деле континуум истории государства вполне логичен и органичен если перестать все делить на красное и белое, и просто принять как данность что ЗА Родину можно бороться по разному, и тут лузеров определяет история, а ПРОТИВ - только одним образом, и тут роли распределяет этика и мораль. Комбатанты, исполняющие не преступные приказы вообще вне этого. Именно поэтому Колчак именно "неоднозначная" фигура, а Власов - однозначная. Как и все "неоднозначные", которые участвовали в преступлениях "однозначной" нацисткой Германии. Поэтому "неоднозначный" Маннргейм вполне однозначен в контексте Ленинграда и только идиоты способны ему там устроить памятник.
Пока у нас не осознают, что Октябрь 17 имеет такое же значение для государства в смысле дискурса о континууме и для всего мира, как французская для французского континуума и для всего мира, включая все последующее Terreur и достижения, можно спорить вечно, но это будет стерильный перепих мнениями.

А гордиться можно просто хорошими и героическими воинами. Причём с обеих сторон баррикад. До недавней поры это у США и Франции нормально получалось, пока не включили шарманку "а давай все положим по полочкам".


Edited at 2018-12-28 17:29 (UTC)

Для этого надо перестать стесняться Истории. Но как перестать стесняться, если участники, а то и выгодополучатели или просто позорно просравшие всё ещё живы, а подчас имеют возможности затыкать рот остальным? А как признать свои недавние ошибки (раз уж о Мединском в разрезе доски с Маннергеймом), если можно не признавать даже их?

P.S. Вон, 1/17 часть Европы не справляется даже при карт-бланше на полное придумывани собственной истории и даже признании многих фундаментальных её положений санитарами, а тут признать реальность, в т.ч. собственными ошибками. Непосильная задача.

Edited at 2018-12-28 17:39 (UTC)

Если бы стеснялись, это был бы разговор о совести.
Тут речь не о стеснении, а о банальном использовании ресурсов определения исторического дискурса для личных, исключительно личных целей (материальных и социальных). Они просто оседлали того коня который доступен и безопасен для их личного положения, масть их не интересует. Но конечно можно привыкнуть к такой ситуации и забыть что коноводы тоже существуют.

Ну так "использовать" - выгодно, а быть честным - не выгодно. Т.е. системная ситуация и использование персонажами её в личных коньюктурных целях. Сами персонажи - культурно-провинциальные, местечковые оппортунисты.

Всё так и есть.

Ну Колчак вполне себе осужден и даже на волне реабилитаций его приговор остался в силе.
Мне проблема видится в ином свете - примирение у нас в стране уже произошло во времена ВОВ, где и выковывалась по итогу советская идентичность. События же последних десятилетий - это ни что иное, как инспирированный сверху реваншизм белой идеи (скорее того что эти люди понимают под этим термином), так как советская идентичность для строительства современной России непригодна и опасна. Т.е. то что называется в верхах "примирение" по факту имеет обратную цель - разобщение, от того и такие, зачастую абсурдные методы. Отсюда же и поднятие на щит последнего Романова, и возвеличивание предреволюционной России, и движение за признание казачества отдельным народом, и возобновление дискуссии о Власове.

Вы путаете победу и примирение. В 41-45-м красная идея окончательно победила белую, чьи адепты либо перековались и смирились с красной идеей либо погибли или бежали. Не малую роль в победе красной идеи сыграла её очевидная вечность, т.е. её противники потеряли надежду на реванш и были вынуждены принять правила игры.

Советская идентичность ни для чего не пригодна, т.к. с её религиозная основа - марксизм не вызывает ничего кроме ухмылки и презрения, у значительной части населения.

Я не очень умный, поэтому так и не понял, почему использование вышеозначенного металла для ступеней харам, а для колонн- халяль.
Просветите пожалуйста.

идея выбора/постройки храма как "капитульного" для ВС - это норм для нашего (и общеевропейского) контекста
В ваших рассуждениях это краеугольный тезис, но на самом деле он далеко не бесспорен, скажем так.
Во-первых, возможно что-то не понял, но никаких параллелей между ХСС и Вестминстером не прослеживается. Ни дворец, ни аббаство не воздвигались в честь победы кого-то на кем-то и никакой капитульной военной роли не играли.
Во-вторых, даже если отвлечься от Вестминстера, европейский контекст сформировался столетия назад, и формировался он всегда очень тесно с религией. Из нашей истории этот контекст вырвали. Хорошо ли, плохо - но религию из отечественного контекста 70 лет беспощадно вырубали.
Вобщем, лично я не уверен, что сейчас на роль великой русской идеи, на роль основы идеологии ВС подойдет православие. Идущее от церкви, которая сейчас достаточно скомпрометирована бизнесом своих партриахов.
Даже если бы этот храм строил Монферран, сама идея его мне кажется сомнительной. Эти сомнения подкрепляются и тем, что храм не хотят строить как чисто религиозное сооружение, как второй ХСС - хотят сделать больщой музейно-развлекательно-культовый торговый центр.
А что ступени, что колонны - на самом деле, это уже мелкие детали. Ну да, образованный придумал бы колонны, а для необразованных масс - по мозгам доступнее ступени. Чтоб, значит, потоптаться можно было, даже плюнуть на гадское нацисткое железо.

Edited at 2018-12-29 19:12 (UTC)

  • 1